Re: [心得] 教官的存在是人性的怠惰

[leeyilung (自由)]

※ 引述《foone (請問甚麼)》之銘言：
: ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: : 軍訓課：
: : maybe上校、少將以上，上過三軍大學、指參學院等高級進修班，
: : 否則上尉、少校甚至中校，知道些什麼？
:   上尉以上都上過三軍大學
:   少校至少都有正規班
原來是這樣呀。
那我服役時在某校受訓，某中校在上課時不知道怎麼教、不知道要上什麼，
你知道他後來上什麼嗎？他在跟我們講哲學，講太極。
而且還講的一踏糊途！這些東西還不如我們自己上台講。
軍事本業都這樣了，更高層次的他們會講嗎？

:   上指參學院？可見你一定沒去過指參，不知道指參學院在教甚麼
:   指參學院以上的班隊，幾乎都在上戰時用到的，跟國防通識關係不大
:   正規般的課程還比較有關
: : 他們會的是怎麼帶一個連或一個營在戰場上佈署、作戰、火力如何配置等。
: : 但這是比較低層級的戰術戰鬥範圍。學生需要知道的不是這些，
:   那你又錯了，那只是戰術課程，軍校不是只教這些
:   更何況現在大學生智識程度這麼差
:   我看士官去教都可以勝任
所以你是支持軍訓課不用教官來上囉？

: : 而是比較全面、宏觀的國家戰略及國際形勢。
: : 中校以下的軍官不一定有充足的瞭解。
:   可見你軍訓根本沒在學，國際形勢跟國家戰略只是軍訓其中一個小環節
:   且根本不是軍訓的重點，國際形勢跟國家戰略要講也比不過國際關係或外交學系
:   軍訓主要講一般概念，並且主要著重在軍事戰略
:   這主要是從從軍事戰史、孫子兵法、三軍概論、國防科技等去構成
:   軍訓從沒有要「全面、宏觀」的「國家戰略與國際形勢」教學
我要講的就是：教官會的頂多連營級戰鬥鬥術層面，其他更高層次的不見得會。
一個在軍隊裡每天有各項雜務要做的軍官，你要他講孫子兵法？
你要他講戰史？你要他講軍事戰略？
你覺得教官在這些知識上會有多專精？
所以你舉的這些跟我說的根本是同一碼事。
你講的就是我要講的，我只是簡單講個大概而已。
你講的也正好用來支持我論點。
許多教官還不是書本寫什麼就講什麼，照本宣科罷了。
不如找一個研究所畢業學有專精的講師。

: : 但是依我個人經驗，教官上課，沒有比學有專精的老師還強。
:   你對軍訓錯誤認知，當然就得到錯誤結論
如上所言。是你自己對問題的本質錯誤認知。
扯了一大段結果是在支持對方論點。

:   而一般大學生對於軍訓根本沒興趣
所以呢？  所以呢？？

那對軍訓課沒興趣的解決方式是什麼？廢除軍訓課。
如此一來教官更少了一份在學校可以做的事。
你又進一步支持教官無用論？

而且照此邏輯，一般大學生又對憲法、歷史有興趣嗎？
這是大一必修的共同科目，至少我念大學時是。
沒興趣就可以隨便上？

: : 學業上有問題=>找教授
: : 感情上有問題=>找心理輔導老師
: : 住宿上有問題=>找對租賃方面的法律有研究的行政人員
: : 跟人發生糾紛=>找警察就好了啦。軍官都有學遇防身術嗎？
:   現實上，以上這些問題大部分人都是找教官
現實上教官是存在的。教官又還沒廢，當然找教官。

:   為何呢？
:   跟人發生糾紛找警察？你是活在井裡嗎？你以為警察會幫你嗎？
不會嗎？

: : 你叫一個沒有配備任何武器的教官去跟流氓談，會有什麼特別好的效果嗎？
:   所以教官是很可憐的，希望你以後所有問題都不要去找教官
我都畢業快十年了，我找什麼教官啦。
所以…教官有什麼特別好的效果嗎？

: : 但學生需要教官去領導什麼嗎？
:   教官從來沒有要領導學生啊？錯誤認知又一例
對呀，所以我說教官在領導這方面的經驗派不上用場啊。
會講這個也是因為之前有人說軍官帶過的兵、見過的人比較多，
帶學生又比帶兵簡單，所以他們在部隊裡的領導經驗可以用在校園裡。
所以我才會說，在校園裡學生不需要教官的什麼領導，
教官也沒辦法去"帶"學生什麼東西。

你支持我的論點，然後又說我的論點是錯誤認知。
有沒有這麼搞笑的？

: : 為什麼很多人對軍隊仍有疑慮而不存好感？
:   這句話有調查數據的依據嗎？
:   你該不會也跟阿扁一樣，自以為是代表所有台灣人？
:   建議你這句改為「為什麼「我」對軍隊.......」
這句話是出於某人說民進黨有所謂的反軍宣傳造成國軍素質不佳。
所以我才會回，為什麼民進黨有所謂的反軍宣傳，
也就是為什麼很多人對軍隊仍有疑慮而不存好感。
50%台灣人是很多人，30%台灣人也是很多人，
畢竟我也不是用"台灣人"或"人民"這樣的詞。

: : 我之前當兵於某校受訓的時候還在樓梯上張貼台獨=台毒的宣傳海報。
:   時空背景不一樣，這也沒甚好說項的
前面是酸我以後有問題就不要去找教官，意思是我還在學還有教官可以找。
這裡又要搬出時空背景不一樣，意思是我當兵已經很久以前的事了？
你到底假設我年紀多大？我當兵時已經政黨輪替之後了啦。
軍隊裡就連現在都還在唱黨旗飛舞，還在用黨徽，
你幹嘛刪這句話？心虛嗎？

:   台獨是不是等於台毒？有可能啊
:   既然你都不認同了，證明軍隊中也確實沒威權到哪兒去
那我只准你發表歌頌蔣介石的意見，也准你可以"在心裡不認同"。
這叫確實沒威權到哪兒去？這什麼鬼話？

:   就像阿扁被自己任內成立的特偵組聲押剛好證明司法公正
閣下思考非常混亂。

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◆ From: 220.135.173.75
推 starcloud:大家都是拿各自的感覺在反駁對方
→ starcloud:請從現實面的利益結構來思考好嗎
推 STEM:我看不出這議題有啥好吵的，留給學校學生
→ STEM:決定就好了吧，需不需要不用其他人喊燒吧
推 starcloud:就說了啊 學校 學生 政府 教官 一般民眾
→ starcloud:大家都沒意見 只有少數人喊燒
推 goliathplus:我是一般民眾 我有意見
→ goliathplus:請不要擅自代表我 科科
推 starcloud:事啊 但是你不代表多數啊 要是拿去公投
→ starcloud:你覺得會過嗎?
推 STEM:那把一般民眾扣掉好了，g大你的理由是什麼
→ starcloud:G大如果把教官拿掉 會多出更多的人事支
→ starcloud:出 等於要浪費更多的稅金 你願意嗎?
→ STEM:star大，我覺得雙薪是可以討論的，畢竟只有做
→ STEM:一份工作啊
推 goliathplus:不願意阿 可是這個前提貌似不成立
→ goliathplus:我的想法是事有專責 軍人就作軍人的事
→ goliathplus:如果今天強迫進行軍事訓練 那我舉雙手
→ goliathplus:贊成阿 可是不是嘛
推 STEM:但是今天教官在學校的角色難以被取代是事實吧
→ goliathplus:目前公投法只要沒有幾乎絕對的共識
→ STEM:看起來很奇怪總不是反對的理由啊
→ goliathplus:很難有議題通過
→ goliathplus:怎麼不能取代 你一項項列出功能 肯定
→ goliathplus:可以被取代的阿
→ STEM:這是我自己的經驗，我也知道不能代表其他人
→ STEM:所以我覺得留給學校學生決定就好啦
→ goliathplus:我想問題在於 我們的經驗中沒得選擇
推 starcloud:那你就要抉擇了 妳要花更多的錢 還是選
→ STEM:以前住宿時學校會發一張緊急聯絡的電話
→ starcloud:擇安於現狀
→ STEM:我手機還是只留一隻電話，宿舍教官的
→ goliathplus:問題是 我算不太出來會花更多的錢
→ STEM:以宿舍教官這個角色來說，社工警察學校職員
→ starcloud:樓上的 你太不了解學校行政體系了
→ STEM:你覺得誰適合來頂這個位置？
推 goliathplus:警察可以取代喔 而且其實只需要管理員
推 starcloud:警察? 算了吧 他連飆車族都搞不訂了
→ starcloud:G大拜託請從現實面考慮好嗎? 妳沒跟學校
→ starcloud:行政人員 約聘 還有警察打過交道嗎?
→ goliathplus:不然你請教官到路上去攔飆車族看看?
→ starcloud:出了問題你甚至沒辦法要求這些人
推 STEM:管理員...我是不相信有什麼屁用啦
→ goliathplus:有阿 所以我才會認為可取代阿
→ goliathplus:用回文的好了 這樣好亂
推 starcloud:113的教官會把飆車族擋在學校門口
推 goliathplus:你認為如果換成警察就會放飆車族進來?
推 starcloud:這個嘛 我是覺得他們連路上的都攔不住了
推 goliathplus:防守方有地理優勢喔
推 starcloud:......是要攻城嗎
推 portnavy:教官在學校有什作用  指揮交通
→ portnavy:在學校上軍訓   管理同學行為
→ portnavy:還有其他嗎   這些事項替代性高
→ roxinnccu:替代性高，那樓上去作嗎？24小時待命喔
→ roxinnccu:高調唱的好聽，但事實上是只有軍人會這
→ roxinnccu:樣認份
→ portnavy:現在失業率高  請外面保全  或替代役
→ portnavy:執行這些層面就可以了
推 roxinnccu:很簡單啦，比軍事知識我敢說全台灣沒有
→ roxinnccu:幾個教官贏我，但論到處理學生的鳥事，
→ roxinnccu:教官的薪水給我我也不想作，這就是現實
推 portnavy:24小時待命  教官只有一人嗎???
→ portnavy:你不想作  不見得別人也不想作
→ roxinnccu:總是會輪到你的（聳肩）
→ roxinnccu:高調人人會唱，鳥事人人推給教官，科科
→ portnavy:軍事知識  全台沒有教官贏你???
→ portnavy:這樣上軍訓  更要教官幹嘛  噗噗
→ roxinnccu:我有這個自信，怎樣？部隊經驗跟實況肯
→ roxinnccu:定他們比我強，但講到理論，科科
→ portnavy:海軍  航向  航速   怎麼算  你會嗎
→ roxinnccu:不過還是一樣，教官要作的鳥事別找我
→ roxinnccu:你要在大學教怎麼用六分儀嗎？海軍概論
→ roxinnccu:教這個？
→ portnavy:對艦飛彈  離軍艦  最近點  會算嗎
→ portnavy:知道你的程度就好  不跟你浪費時間
→ portnavy:掰掰