Re: pp12之惡劣行為，請政治板網友注意

[leeyilung (自由)]

唉，一點小事也吵成這樣… 有那麼嚴重嗎？
還有一堆路人七嘴八舌急著湊熱鬧丟石頭,
加油好嗎。

JanChang最近這一篇文章的前三段真的不知道在講什麼、想要證明什麼？
pp12早有承認他有打電話的舉動，然後打那通電話的目的是想討論政治。
而JanChang認定那叫"騷擾"。

然後因為pp12沒有承認他打電話去騷擾，只是承認打電話去討論政治。
於是JacChang為了證明pp12有打電話去騷擾，
用了不少篇幅要證明pp12真的有打電話去……冏
啊他就承認他有打電話去了啊。這個大家都知道嘛。

事實其實很清楚，問題點只是在於騷擾的認定而已。
所以JanChang那一大篇只有下面兩句話是有用的：
  pp12的說詞好像強姦犯在法庭狡辯自己僅是把生殖器
  放入受害女性體內抽插幾下，沒有射出所以不應構成性侵一樣可笑
畢竟騷擾與否，每個人的認知或是忍受度不一樣，
所以這部分J表達自己的意見很正常。
但其他部分完全不知道在講什麼。


說真的，在網路上討論政治不夠，還想打電話跟對方討論，
還用不好的口氣私下寫信，這的確很不妥。
如果是我也會覺得騷擾，也許也會像J一樣在版上貼個文公開這件事。
但問題是J講的太嚴重了。
連「如此卑鄙齷齪的行徑」都出來了……Orz
是打了幾次電話？雖然說就算只有那一次也是騷擾，
但是如果只是想討論政治，沒有講其他奇怪的話…
嗯…我是說"其他"，意思是說，打電話去跟網友討論政治這件事可以覺得奇怪，
但，還有沒有其他奇怪的言論呢？例如…想約你出來肛肛好…。
如果只是打了那一次電話單純想討論政治，應該不到"卑鄙齷齪"這麼嚴重吧？

J還提到p威脅他，但究竟威脅了什麼？
上司想染指某職員，摸她屁股，那個叫騷擾。
上司說，如果妳不給我摸，你就不用來上班了。這個叫威脅。
請問p有沒有說他要對J怎麼樣？威脅的證據在哪裡？
不是一直希望J大您提出來嗎？從來沒看到。
不能因為人家做錯一件事就亂加一堆罪名啊。


那天我跟pp12小聊過一下，我覺得他是個很單純的男生。
對一個"很單純的男生"，又"沒有什麼攻擊力"，
成熟的人有成熟的人的氣度，放了他吧。
他都道歉了。

pp12你也不要再搞笑了，還要人家跟你討論統獨。
看他的文筆、譴詞用句，看不出來他是什麼樣的人嗎？
你覺得他是個好溝通的人嗎？
(我是覺得嚴肅不易親近，心防很重…)
你趕快顧好自己生活比較重要啦。
我覺得你們兩個都活在自己的世界耶……

我相信任何一個正常的大人看這事件發展到這裡，加上你的道歉，
多少會瞭解你的狀況。你看那個CavKing先前說你這種行為就是欠告，
後來他也說希望你能安然無事。
至於其他莫名其妙不知道在激動什麼的路人，
你不要理他們就好了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.173.75
推 JanChang:很好啊，這篇重點就是「你也會覺得騷擾，
→ JanChang:也許也會在版上貼個文公開這件事」。這些
→ JanChang:一字不差都是我的感受和所採取的行動。那
→ JanChang:既然原po「也會覺得騷擾」，其餘的護航文
→ JanChang:就完全是贅字了。
是，我遇到這種事也會覺得騷擾，問題是你講的過份了。
我講的就是針對你講的過份那部份。

→ JanChang:不妨請原po看看pp12事情揭露後是什麼態度
→ JanChang:吧，回嗆加否認。還是原po想來這邊救人救
他嗆了什麼？他也從來沒有否認他有打電話的舉動。
他否認的是威脅，否認的是除了討論政治之外還有其他奇奇怪怪的話。
講了這麼久，威脅的部份是在哪呢？

→ JanChang:到底，乾脆說你自己先前轉pp12的信都是無
→ JanChang:中生有？
所以我就說我不懂，你上面這兩句的重點在哪裡？

你的意思是說我之前轉的信裡有某種證據，
然後現在有人否認，於是你說，除非否認之前的信，
要不然，之前信件內容的文字如果屬實，你的指控也就屬實。

但是你的指控根本就超過信裡所提到的。
你不能因為人家承認偷了你皮包，連眼鏡忘了放哪也要說是人家偷的。
你這就是我第三、四段講的情形，
我幹嘛要說我之前轉的信是無中生有？並無矛盾之處啊。

打一次電話去討論政治就要告，會不會有點小題大作了…？
又沒有罵X你娘、不得好死，這樣會告的贏嗎？

→ JanChang:我是已經蓄勢待發準備試試台灣的法律制度
→ JanChang:了；不過pp12剛剛又公開道歉，我明早會再
→ JanChang:和我朋友討論一下，重點還是看pp12會不會
→ JanChang:又再抵賴。
pp12從來沒有抵賴過任何事實。

推 JanChang:不過話說回來，leeyilung您自己不也正是
→ JanChang:路人湊熱鬧，而且湊得可積極呢。但我在這
→ JanChang:裡還是感謝你先前貼的文章，那一篇才是我
→ JanChang:手上最有力的證物之一，謝謝leeyilung。
推 edison316:雖然我不常上 但我覺得PP熱血是過了頭
→ edison316:他都道歉了我覺得沒必要上法院啦 XD
→ JanChang:pp12完全否認的是「騷擾」，這也是我文中
那信裡也沒有承認他有騷擾啊。

→ JanChang:一再強調的重點，原po執意要扯去威脅，然
→ JanChang:後說pp12從來沒有抵賴過任何事實，這算是
→ JanChang:金蟬脫殼嗎？我都已經說要好好再考慮是否
要金蟬脫殼還需要道歉嗎？

打一次電話騷擾某人，受害者可以順便亂加告一條威脅恐嚇？

→ JanChang:給pp12道歉後一個機會，現在leeyilung你
→ JanChang:這樣攪和是希望破局讓我告告看嗎？
我只是在幫他說句公道話。說到底，就是沒有威脅恐嚇的證據，

也不是事情完了我還要出來攪和。
你看，他是為了打電話給妳朋友而道歉。
但卻仍然要自清，他並沒有威脅，只是口氣平和的想討論政治。
他還是會繼續為自己這部分辯白。

→ JanChang:告不告的贏可能難以篤定；但是基於哪一方
→ JanChang:理虧的狀況下，leeyilung會認為警方或法
→ JanChang:院會要求我和我朋友向pp12道歉嗎？我的小
→ JanChang:律師朋友的分析可非如此，我寧願相信他的
→ JanChang:專業意見。
推 JanChang:那pp12連理虧都不肯承認的時候，你的公道
→ JanChang:在哪裡呢？
我的公道是做錯事就要承認。
不然怎麼會有那些信。
別忘了我怎麼跟他講的：「你騷擾到人家真實生活是不應該的」
這叫沒公道嗎？

他有承認打電話不妥當，也有道歉。
他只是想澄清，沒有要惡意騷擾，沒有威脅恐嚇。沒有你講的那麼嚴重。
在他的認知裡，更嚴重的行為才算是騷擾。比如罵髒話、打數次電話。
但他只是打了那一次電話，而且口氣平和的想討論政治。
你也沒否認這一點喔。

所以，你的公道他其實有給你，因為他承認那是不妥當的，而且也道歉了。
現在是他的公道你不還給他。
你只會看到別人的錯，看不到自己的問題。

→ JanChang:當初我貼完第一篇文章後，我有再採取任何
→ JanChang:追擊的行動嗎？pp12不承認理虧、否認騷擾
→ JanChang:，在回文中還一付要請人回咬我一口的態勢
→ JanChang:，leeyilung那時的公道又在哪？
還公道咧 威脅恐嚇的證據到底在哪裡？
講的我越講越氣
現在是怎樣，宅男忍不住渴望摸了女生大腿就可以把他閹了嗎？
你真的很難溝通。

→ JanChang:反正我正在好好考慮對pp12下一步的行動，
→ JanChang:leeyilung希望我往強硬的路上走害到pp12
→ JanChang:，就請自便，我是很樂意。
他已經為打電話給妳朋友而道歉，他要的是澄清威脅恐嚇那部份。
但妳卻視而不見。這是正確的做人態度嗎？

推 JanChang:我要告pp12的部分從來不是「威脅恐嚇」，
→ JanChang:是「騷擾」。如果你連這個核心部分都搞不
但妳文章裡說他威脅妳。

→ JanChang:清楚，那你就是在攪和。他為了亂打電話騷
→ JanChang:擾而道歉，所以我正考慮該不該給他個機會
→ JanChang:，leeyilung似乎不太同意我這番考慮？
推 JanChang:總之很明顯leeyilung是在幫pp12護航，看
→ JanChang:太多反而容易加深我控告pp12的決心。這個
→ JanChang:系列我個人是到此為止，剩下看我友人和我
→ JanChang:自己的估量和決定了。公道自在人心，你一
→ JanChang:個人覺得pp12都沒什麼大問題，絕大多數的
請注意，我沒有說他沒錯。

→ JanChang:旁觀者意見如何，不待我重複，你慢慢砌詞
→ JanChang:幫pp12凹吧。
現在是靠輿論就可以判罪啊。

推 JanChang:您繼續氣吧，我看了反而開心好笑。助紂為
→ JanChang:虐者當受此報。
看妳上面兩句我我也笑了 呵呵
好吧，就這樣吧。我也把話講的很清楚了
連助紂為虐都出來了 科科
不知道紂王會不會道歉呢 XD
看的出來妳也是個大怪咖。

推 JanChang:本來就應該在pp12道歉後大家就此打住，你
→ JanChang:硬要吹皺一池春水多生是非，怪得誰來？
→ JanChang:既然大家話都講清楚，心情也都愉快了，不
→ JanChang:是有個happy ending？至於申告pp12的部分
→ JanChang:我仍在考慮之中，進度就是這樣了。
※ 編輯: leeyilung       來自: 220.135.173.75       (11/25 06:19)
推 JanChang:連刪推文的大絕都出來了，好樣的。
推 ChangWufei:路人是七嘴八舌 結果你是公道話 XDDDD
推 JanChang:最好上面大怪咖那一行不要再偷刪了，謝謝
推 aapen:「莫名其妙不知道在激動什麼的路人」？
→ aapen:你覺得你又是什麼身份在這邊講話呢？
→ aapen:你打的字可不比任何一個路人少呀～
→ aapen:指著別人罵之前，先看看自己在做什麼吧～
→ aapen:前面規勸的路人，至少沒有口出惡言
→ aapen:你在事情將了之際，又跑出來搧什麼風呢？
→ aapen:你比你口中的路人，還要激動數倍吧？
推 madaniel:JanChang..你們私人的是要不要私下&法庭
→ madaniel:解決?這裡是公眾面板.別用自己私事灌水洗
→ madaniel:版..這些文章應該出現在這裡?
→ madaniel:另..說到底你沒拿證據出來的話威脅恐嚇
推 milkdicky:政治是眾人之事；眾人是由許多私人組成
→ madaniel:這塊真的沒說服力..要嘛拿出來..要嘛私下
→ madaniel:慢慢吵..這有成為回圈吵架文的權利..
→ madaniel:milkdicky板友明眼人少裝瞎..政治是眾人
→ madaniel:之事不代表政治版可以po私事..不然po感情
→ madaniel:衝突也言之成理..po日記流水帳也ok囉?
→ madaniel:少來這套模糊焦點..要吵去法院..去站方
推 milkdicky:我是傅柯和哈伯瑪斯的實踐者，我相信知
→ milkdicky:識是開放、自由且不被打擾的對話而成的
→ milkdicky:若日記流水帳具可討論性，作者不會覺得
→ milkdicky:PO了之後讓人覺得無聊而忽視，我認為可
→ milkdicky:以接受。不過，我不是版主，所以我無法
→ milkdicky:決定。
推 downtoearth:開放跟自由是指討論的心態...
→ solsol:正常人都覺得碰到政治狂來騷擾吧 Zzz
推 solsol:屢次寫信給對方,對方有上線有回板上討論
→ solsol:卻沒回私信,那就表示不想理你
→ solsol:這種簡單的自覺判斷不難吧
→ solsol:還想打電話來[溝通溝通]?真是單純!?
推 Mehta:自己都承認接到電話也會感覺被騷擾,還能凹這
→ Mehta:麼多,還可以硬凹成小事一件,被騷擾的人小提
→ Mehta:大作,是怪咖,這種顛倒是非的護航法也不是一
→ Mehta:般人幹得出來的.
→ leeyilung:有些人真的很莫名其妙。關於騷擾這部份
→ leeyilung:明明就道歉認錯了，現在是威脅恐嚇部份
推 Mehta:有人文章一開頭就寫小事一件,然後半篇文章在
→ Mehta:講騷擾,然後現在又硬凹是關於威脅恐嚇的部分
→ Mehta:這樣的跳針護航法也好意思用,這種人的確是很
→ Mehta:莫名其妙.
推 Mehta:人家道歉是人家的事,這篇文章把騷擾事件講成
→ Mehta:一點小事,就是讓人看不下去.
推 pclemens:這篇中肯 推
推 solsol:反對,pp12很有攻擊力啊,去去歷史文章
→ solsol:多少人跟他討論講到腦羞.無言以對,血壓上升
→ JanChang:回madaniel，這一系列我只貼了兩篇文章，
→ JanChang:在第一篇我就開誠布公闡明文章內容非關政
→ JanChang:治而是和網友人身安全有關，也告知板主若
→ JanChang:認為不妥可以直接刪除。第二篇文章是pp12
→ JanChang:事後自己又公開回文抵賴一切，我才回了第
→ JanChang:二篇文章也是最後一篇文章。看來你是沒有
→ JanChang:從頭看起這事件所以斷章取義。事實上從我
→ JanChang:首篇文章之後約兩週我完全沒有再提及相關
→ JanChang:事宜，是pp12的公開狡辯又引發風波，你該
→ JanChang:譴責的對象不會是我。既然pp12如今公開道
→ JanChang:歉，剩下的收尾是該由我和他私人處理了。
推 pp12:你可以針對我有作的部份講我
→ pp12:就好
→ JanChang:我不正是如此嗎？
※ 編輯: leeyilung       來自: 220.135.173.75       (11/30 17:27)