Re: [討論] 台北貓纜塔柱要遷移

[KJupiter (啞巴)]

※ 引述《Mehta (Zubin Mehta)》之銘言：
: 全國結構技師考試榜首,現職為結構工程師,
: 貓攬的結構設計就是他們公司做的,
: 不過舍弟任職設計軌道橋梁的部門,沒有參與貓覽設計.
: 根據他的專業指出,不要看到"坍塌地"三個字就以為不能建塔柱,
: 信義計畫區有斷層也有台北101,
: 如果地質有問題就不蓋,那台灣大概已經沒有空地可以蓋東西,
: 現有的建物也要拆掉一大堆.
:
: 依照今天的報導來看,如果那塊地"真的"不能用,
: 那的確有究責的空間,但是是要將當初的地政資料調出來,
: 看看當初鑽探的結果以及計算的結果如何,
: 此外當初結構設計的流程要重新trace一遍.
: 而且地質調查本來就是帶有隨機性的抽樣,
: 沒有鑽到critical point以致誤判的可能是存在的,
: 就算這塊地"真的"不能用,也不代表當初就一定有疏失,
: 這需要很冗長很專業的調查.
:
: 但是前兩天已經傳出樑柱打入岩盤12m,
: 土層流失僅導致梁柱喪失8%的承載力,
: 而舍弟念土木所時就是做高架橋梁設計與抗震的
: 他認為僅喪失8%並不嚴重,應該可以補強,
: 今天記者會說地震時會有問題,他覺得滿奇怪的,
: 必須要拿到資料才能確知發生甚麼事(不過他應該是沒法接觸到那些東西),
: 他私咐搞不好只是在討好民眾.

對於結構安全方面，北市結構技師公會理事長藍朝卿說，T16塔柱井式基
礎懸挑約4公尺，經檢核若萬一發生地震時，井式基礎所承受的傾倒彎矩
增加，既有的配筋量已不能符合原設計安全需求。下邊坡也不能提供有抵
抗井式基礎傾倒力矩所需的側向地反力，因此T16塔柱現況結構及營運已
有安全上顧慮。

也就是說，原本的結構設計是安全的，但T16塔柱式基礎懸挑約4公尺，
經過檢核，既有的配筋量已不能符合原設計安全需求。換句話說，如果
塔柱下的土壤，沒有崩塌，讓基礎懸空4M，是安全的，反之，不安全。

所以，重點不是結構安全，8%還可以補強，反而是邊坡防護，否則即便
貓纜消失，邊坡下的居民，仍可能因為土石流，而造成危險。

別人質疑，可以說政治化、無知等等理由，既然令弟身為結構技師，就
不要毫無根據就亂質疑四大技師公會的專業性，自己污辱自己專業的公
信力，別人如何信你？四大技師公會如果沒有人信，區區個結構技師的
公信力又有誰信，說安全，人家會不會質疑令弟公司與郝市長官商勾結
？

既然四大技師工會都已介入調查，應靜待調查報告出來....如郝市長所
講，尊重四大技師公會的專業。

到時如真有事，土木的交給專業，調查失職交給監察院，各行其事，沒
有衝突。

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◆ From: 59.127.165.53
推 Mehta:又一個抓狂的範例,我不是寫著:必須要拿到資
→ Mehta:料才知道發生甚麼事.
→ KJupiter:要不然他說什麼討好人民？
→ KJupiter:四大技師公會可能討好人民嗎？
推 Mehta:我弟也是結構技師公會的成員,你說呢.
→ Mehta:結構技師非常難考,他對於結構技師的專業沒有
→ Mehta:懷疑,但是對於今天看到的報導感到懷疑.
→ KJupiter:所以技師公會會討好人民亂出鑑定報告？
→ KJupiter:懷疑令弟可以懷疑記者理解錯誤，或是亂寫
→ KJupiter:沒想到他一懷疑就是技師公會，不是別人..
→ Mehta:而且他的懷疑是針對今天的報導說怕地震所以
→ Mehta:要遷移.
→ KJupiter:那你文中說討好人民的是誰？
推 Mehta:搞不好技師公會討好人民.這不可能嗎?
→ KJupiter:所以令弟懷疑四大技師公會會因為討好人民
→ KJupiter:，亂出報告？
→ Mehta:總之就是,今天報導說流失8%承載力,地震有危
→ KJupiter:自己的專業就要皇后的貞操，自己都懷疑，
→ KJupiter:還要人家相信令弟的專業？
→ KJupiter:就像皇后的貞操...
→ Mehta:險很奇怪,所以有討好人民的可能.
→ Mehta:有人說我弟懷疑自己的專業嗎?
→ KJupiter:我說的旁人無知、政治化，無所謂，但自己
→ KJupiter:土木人，打擊自己專業的公信力，那就令人
→ KJupiter:無言了....
→ Mehta:懷疑公會為什麼等同懷疑自己?
→ KJupiter:令弟可以懷疑四大技師公會的專業，人家不
→ KJupiter:能懷疑令弟公司的結構設計？
→ KJupiter:知道四大技師公會，有幾位榜首嗎？
→ KJupiter:每年四個，可以數數看....
→ Mehta:你是不是沒有看我的文章?我弟也有懷疑自己公
→ Mehta:司,都說有究責的空間了.
→ Mehta:連要怎麼究責都寫出來了.
推 Scion:總之不是很清楚不要出來亂放砲
→ Scion:放一放又說其實我也不是很懂，這樣很瞎
→ KJupiter:令弟要是連自己公司的報告都懷疑，無怪民
→ Mehta:這無關乎榜首,現在是懷疑討好人民又不是懷疑
→ KJupiter:進黨的莊議員要懷疑當初設計有問題了...
→ Mehta:不懂地震.
→ Mehta:莊議員是可以懷疑,不過他的說法很無稽.
推 starcloud:公會會不會討好人民? 這還蠻八卦的
→ Mehta:更不懂的都一直亂放砲了不是嗎.
→ starcloud:話說 念土木的都知道 有時候要不要拆 要
→ KJupiter:技師公會會了討好人民會作假報告嗎？
→ starcloud:不要蓋這種問題只是在安全係數跟個人
→ starcloud:經驗之間的微調罷了
→ starcloud:KJ 不一定是假報告 而是看你怎麼"解釋"
→ KJupiter:如果設計有誤，地質調查報告作假，結果造
→ starcloud:就像斷層一定不能蓋東西嗎? 順向坡真的
→ KJupiter:成人家生命財產的問題，可是要坐牢的....
→ starcloud:那麼重要嗎? 地質報告可不可以用經驗或
→ starcloud:是安全係數來調整呢? 這可沒有定論的
→ Mehta:關於技師公會的作為,我還是那句,我弟是技師
→ Mehta:公會的成員,你說呢?
→ Mehta:殺人越貨要槍斃的,就沒人殺人越貨了嗎?