Re: [問題] 演訓少軍費仍高 錢花哪去了

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《Scion (我只是輛小tC)》之銘言：
: 2009-02-11 中國時報 【吳明杰／特稿】
: 軍方演習不開火，不管是為了配合兩岸關係和緩，或是真
: 為了「節能減碳」，既然演訓減少，加上武器少買、人員
: 精簡，未來國防預算想必應有很大的減縮空間。
: 根據軍方內部規畫，未來國軍希望持續精簡到只剩十八萬
: 人，加上短期內並無新增的一、兩千億大型軍購案，現在
: 連重大演訓都大幅減少，演習也少耗彈藥，理論上應該可
: 以省下不少國防預算，在不景氣的現在，未嘗不是好事。
: 但弔詭的是，國防部今年度預算已達ＧＤＰ的百分之三，
: 約三千六百多億台幣，幾乎是近二十年來最高的一次。然
: 在人員精簡、裝備少買的情況下，現在連演訓次數都減少
: ，軍方預算還維持如此高檔，不知立場何在。
: 廿年前國軍預算不到兩千億，當時還要積極外購軍備，每
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20年前？
20年前美國ATF計畫開始時一架F-22的報價也沒有破一億美金阿！
哪有人比費用是在比20年前的？

你乾脆說現在一條尼米茲級航艦60億美元，
算入可以買1945年時一整個分隊的愛賽克斯級航艦算了～～～

老大～～這年頭一件可用的武器要集中的資源越來越多了
集中的資源多，要維持的費用+人員訓練就更貴！
以前一架T-6就可以訓練出一線戰鬥機ex P-51D這種飛行員
現在可以嗎？
1985年時就聽說，一個F-14飛行員在首次踏進座艙時，美國已經花了一百萬美金去訓練他
閣下以為又過了20年，這個訓練費用會降低是不是？

20年前操作F-104G，可能整個武器配備中最複雜的東西除航電外就是響尾蛇飛彈
喔了不起始安機鼻吹吹冷氣
現在操作F-16，AIM-120C-5你是打算用當初照顧AIM-9B的設備去照顧是不是？
就光ACESII彈射椅也比C-2彈射椅複雜多了
你還在那邊前20年後20年的比

這20年來，連步兵都不能再是頭插兩根草滿山遍野跑了
你一比就比到20年前，動動腦好嗎？
東西買來是要養的，而且這年頭的主要作戰兵器如戰機戰艦等越來越難養
你問作業維持費為何不足？就不足在這裡阿，碼的

愛荷華級戰艦的16吋主炮可以放40年不用也很容易恢復使用
你紀德級的SM-2/MK.26用同樣條件放40年看看！
放20年而以都快斷料沒辦法修了

台灣記者寫軍事新聞的水準真是.....你題目丟過來我幫你寫好了........

: 年也頻繁實施重大演訓，卻還養得起四十幾萬大軍；廿年
: 後國防預算增加到三千多億，但現在武器少買、軍演少練
: ，甚至還養不起廿幾萬部隊，宣稱要裁軍，讓外界相當不
: 解。
: 例如，為了實施全募兵制，軍方評估每年需要至少增加兩
: 百廿億預算，但軍中還是反映人事預算不足，只好變相裁
: 軍才能順利推動；而在武器裝備上，近來不僅暫時沒有戰
: 機和潛艦等重大軍購案，據傳連現有裝備如幻象戰機的飛
: 彈甚至超過壽期，都還在使用，軍方還是反映作業維持費
: 不足，真不知國防部的錢都用到哪去了？
: 在兩岸關係緩和之際，國軍如果仍有心堅持建軍備戰，作
: 為兩岸互動的後盾，理當支持國防預算的適當支出；但如
: 果只是因為迎合上意而刻意調整建軍備戰步伐，不做軍人
: 該做的事，那高額的國防預算乾脆省下來算了。
: 一年三千六百億，可以一年發四次消費券，相信民眾都會
: 很支持。
: -----
: 所以當大頭兵有加薪或加菜嗎

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◆ From: 61.224.71.90
推 Scion:講這麼多，你說說看今年為什麼比去年多吧
→ kcling:可能是國軍將領想過一過當解放軍軍頭的癮
推 CrazyMarc:不看預算細目只用總額來批，這真高啊…
→ CrazyMarc:程度跟腦殘立委玩統刪相差無幾了
→ roxinnccu:講這麼多，我列出一大堆武器一樓知道幾
→ roxinnccu:樣？
→ roxinnccu:一樓又究竟知道這些東西差在哪？
→ roxinnccu:閣下的水準跟這位記者有拼了
→ roxinnccu:當過兵的都知道國軍有很多需要檢討的，
→ roxinnccu:浪費也確實存在，不過類似『這種』檢討
→ roxinnccu:還是省省吧～～
推 ZMittermeyer:就算只考慮經濟 20年的錢比今天貴吧
→ ZMittermeyer:通膨換算一下20年前的預算說不定更多
推 CrazyMarc:2000億以通膨3%算貨幣時間價值，現約
→ CrazyMarc:3610億
→ heart2099:花那麼多錢 實在都很沒作用
推 dreamysky:一個線索～你要不要查查看志願役的人數
→ dreamysky:今年跟去年差多少？？
→ YHLYHL:那就請你仔細分析啊，不要只是為了護航說笑
→ YHLYHL:話，今年沒有軍購，沒有演習，所以預算差在
→ YHLYHL:哪裡，說出來啊，不用只是為護航而護航，沒
→ YHLYHL:有一點實質內容。
推 supa64:===有沒有不懂裝懂逃避的八卦?====
→ supa64:也不算算開發+購買其他軍備+整建+其他雜項
→ supa64:預算就以為自己很懂,也難怪嘛,最近台灣軍事
→ supa64:雜誌素質跟報紙同等對比,原來武夷+博勝2+新
→ supa64:通用直升機不用$啊?而且還貴的勒.
→ YHLYHL:哇！你又變軍事專家了啊，有樺的分身嗎？哈
→ YHLYHL:所以你還是不告訴我們，哪些是冗員？等好久
→ YHLYHL:呢！哈哈，沒有料還是閉嘴比較好。
→ YHLYHL:這一切全世界只有３個人知道，一個是我，一
→ YHLYHL:個是它，另一個我不能說嗎？有樺兄？
推 poolplayer:所以樓上已經知道可以爆料的東西了嗎?!
→ poolplayer:快說出來讓大家"疋乓疋乓"勒~~ 科科~~
→ iambluepig:左閃又閃...一句話可以通用所有話題...
→ iambluepig:我推估油價漲不漲也要先說冗員是哪些!?
→ roxinnccu:仔細分析？本篇文章一比20年還真仔細阿
→ roxinnccu:某些基礎知識欠缺的傢伙腦袋裡只有護航
→ roxinnccu:不護航，立論大有問題的文章看不出問題
→ roxinnccu:還當寶，這種人希望他知道怎對抗阿共...
→ roxinnccu:還真是科科科阿，Y某你也不用嫌人家是ꐠ
→ roxinnccu:不是軍事專家，我問S的問題一樣問你，你
→ roxinnccu:認識上面一堆武器幾樣？
→ roxinnccu:就我所知，s肯定又比你軍事專家多了
推 portnavy:有人說咱在維修中的海軍530
→ portnavy:只要上級下令就可以出船   結果勒
→ roxinnccu:話說要養大軍又要省錢喔，那請誰去提一
→ roxinnccu:下學學以色列兵役吧
→ roxinnccu:結果就是沒有命令阿，結果咧？
→ iambluepig:沒當兵的希望推募兵~推完後又怪國防預
→ iambluepig:算太高...
→ roxinnccu:那個港口海軍有看到啥命令嗎。？
→ roxinnccu:預算如果不小心降低了肯定又罵賣台～～
→ iambluepig:我是蠻希望刪一些...
推 portnavy:530：「我還在維修」不能出船
→ portnavy:護魚、商船  交給別人吧
推 downtoearth:老實說，我不信哪個長官真的正直到
→ downtoearth:大老闆說要，正直的長官說辦不到
→ downtoearth:這當然不是軍事的範圍..
推 supa64:某R,不要把我的底洩出來XDDD,反正新玩具也
→ supa64:不是很多人知道嘛XD,所以我都很低調的XDDDD
→ supa64:何況我也曾說過嘛,我又不是沒接過"業務",所
→ supa64:以花費在哪我哪不知道?(提示:莒光園地),呵
→ supa64:我聽看看以下玩具+費用花費怎麼算喔,清單
→ supa64:武夷維修+軍舍重建+後勤保養+新玩具+研發費
→ supa64:+派出國訓練花費+賠償等,原來有位某Y比我
→ supa64:更專業是吧,以上費用列出來總明細如何?不要
→ supa64:說我拿專業欺負人,你自己逼人動手就不要怪
推 supa64:阿對了,忘了說,不要對1各駐外國港口"只要
→ supa64:艦長跟戰情"就解決一切的人有太多專業的說
→ supa64:辭,通常會看到笑話低(菸
推 KJupiter:預算是拿來檢討的嗎？r大真是內行人說外
→ KJupiter:行話，預算是立院誰人多，誰說的就是合理
→ KJupiter:，總預算5.08，狗屁治水條例，5年5千億，
→ KJupiter:有誰能說說合理在哪的？要擋一定會有理由
→ KJupiter:，要過也會有理由，但理由只是拿來安慰外
→ KJupiter:行人用的藉口而已....
→ roxinnccu:樓上，閣下這是外行人說x話嗎？
→ roxinnccu:狀況外的閃一邊去
推 KJupiter:r大與s大是國防部相關預算編列人員？
推 KJupiter:整篇r大回文只能得知現在物價比以前貴，
→ KJupiter:貴多少，似乎看不出來，有說跟沒說一樣..
推 KJupiter:不曉得狀況內的r大認為國防部比較內行，
→ KJupiter:還是立法院比較內行？！
→ shouri:基本上 ptt應該不可能有人比r大更懂軍事
推 Scion:扯一堆報紙上就有的軍武名詞就想矇過去
→ Scion:你很懂，趕快說一下今年到底比去年貴在哪
→ roxinnccu:報紙上就有？呵呵呵，不懂的跟人家裝懂
→ roxinnccu:ATF計畫開始時我還是國中生而已，我倒是
→ roxinnccu:很懷疑有多少人知道ATF是啥，呵呵
→ roxinnccu:你要更仔細的，下面Metha寫的你又懂多少
→ roxinnccu:比我懂軍事的很多，但是願意浪費時間講
→ roxinnccu:給『你們』聽懂的，就很少了，科科
→ roxinnccu:有位先進，立場保證也偏綠，flakchen是
→ roxinnccu:他的id，爾等有興趣把這新聞轉過去問他
→ roxinnccu:對文章內容以及爾等評論的意見吧～～
→ roxinnccu:抱歉，是Mehta
→ roxinnccu:本篇文的主旨就是在臭那個一比20年的記
→ roxinnccu:者，順便也臭臭啥都不懂就拿本新聞來作
→ roxinnccu:寶的傢伙，如果你連本篇新聞問題在哪都
→ roxinnccu:看不出來還當作寶，跟你說啥也是白費，
→ roxinnccu:送你一句『狀況外』剛好而已