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作者tarkin (加勒比海盜)
看板politics
標題Re: 總統不換 經濟無望
時間Tue Feb 17 09:55:18 2009
※ 引述《WonWonDog ( 汪汪狗)》之銘言： : ※ 引述《fantman (sunshine)》之銘言： : : 國際經濟不景氣是事實 : : 但台灣在這波經濟不景氣中受最深 : : 不光是李昂證券 經濟學人也認為台灣在這波不景氣中受害最深 : 這可能代表台灣受世界景氣的波動較大， : 這也是事實，因為我們是小國，非常倚賴外銷。 : : 比起韓國總統李明博為自己政績不佳 : : 負起責任的態度 台灣的馬英九活像是現代皇帝 : 馬英九的確沒有明確的態度 : 等到年底可能就得見真章了 : 總覺得他太相信消費卷... : 不過今年真是全球領袖受難日啊（茶） : 日本麻生也快下台了吧... : : 台灣今年出口長期以來倚賴貿易出口支撐經濟 : : 其中外銷中國占相當大的比例 : 這是一直以來的事實 : 民進黨執政期間也沒辦法使其比例降低 : 不過中國買我們的產品不知道壞事在哪裡...我們有賺錢啊 : 如果你是說要鼓勵台灣多出口到其他國家我能接受 : 不過去怪罪台灣賣東西給中國比例太高這樣的理論真的很奇怪 : 賣東西本來就是越多越好 : 而且中國組裝，我們做上游零件賣給他們， : 這是全球供應鏈的一環 : : 然而馬政府上任之後 台灣對中國的外銷大幅衰退 : 這是因為世界商品需求衰退導致中國訂單減少 : 連帶使上游提供零組件的我們受到出口衰退 : : 以馬政府府死足認錯的個性來看 : : 它繼續堅持傾中政策不足為奇 : 這和傾中真的沒有太大關係 : 不過經濟拉抬不起來是該坦然認錯 : 並且告知我們現在的情況 : 這是領袖應該做的 : 告訴我們現在的位置，以及我們該如何做 : : 只是我比較擔心的是這其中真正的關鍵可能在於中國對台灣的政治利益 : : 試想 如果台灣經濟急速衰退 在國際間對中國的牽制力減弱 : : 屆時中國再來個大舉中資入侵台灣 造成一度經濟繁榮的假象 : 中資入侵？其他外資就沒問題？ : 我不知道只要是有中國兩個字有必要這樣怕嗎 : 投資是有好有壞 : 例如外資投入過多可能會加大貧富差距（如韓國） : 另外經濟繁榮或是GDP成長是要投資實體建設製造出產品才有可能 : 若投入股市等金融市場可能有泡沫化之虞 : 不過如果投資人覺得股票被高估就會有人賣 : 他要幫我們抬升我們抬股的股價 : 然後我們覺得高估了就把他賣掉 : 做這種國際所得移轉也太棒了吧 : 不過會造成貧富差距擴大就是了 : : 好像當年的港澳一樣 到時候這個假像可能會蒙蔽台灣人民 : : 造成台灣在不自覺中就被港澳化 : 不自覺？ : 如果是自願呢？如果台灣人民大多數覺得這樣生活變好而決定要港澳化呢 : 多數決這個時候又扮演怎樣的角色？ : 不就是代表這是台灣多數人同意這樣做嗎 : 那如此就統一了我覺得也無妨 : 只要是台灣人民民主決定 : 獨立是一個選項 : 統一也會是一個選項 : 我現在支持獨立也不能否認有統一這個選項的存在不是嗎 : 由台灣人民決定吧 : : 反之 如果這個假像被看穿 台灣必須在面臨龐大的經濟壓力之下 : : 對抗中國的以經促統 馬政府近來計畫要和中國簽訂的CECA : 如果是民主決定的統一 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 憑什麼需否認，那是人民的決定 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這兩句..句意上是對的..可是實質上呢? 以現實生活來看 1.以民主的途徑..要將民主體制的台灣..跟獨裁體制的中國 統一成同一個國家..光是兩國的體制跟人民來觀察 兩國的相容度就極低 而且叫一個民主體制的國家跟一個獨裁體制的國家合併也很不合邏輯 2.台灣在1949年前是日本管的..在1949年後是KMT 管的 在2000年後是DPP 管的..現在是KMT 管的 中國在1949年以後是共產黨管的... 分隔至少60年了..分隔了這麼久.. 會想統一的台灣人或許會覺得對岸有大好的好山好水 可是一般人對這些一點興趣也沒有 一般人只在乎自己的生活能不能過得好 3.中國的一個九品芝麻官來台灣訪問 箝制了台灣的原有的自由 台灣警察也沒有保障該屬於台灣人該有的生命財產安全 以這個實質例子來看..到時如果溫大總理或是胡大主席來台灣訪問 台灣又得花多少社會成本來承擔這麼大的衝擊? 4.馬政府說要靠中國來解救台灣的經濟 光是這個想法..在馬政府上任後短短幾個月內就馬上以事實證明了 根本就是在做夢..去年的七月初開放觀光客來..號稱每天三千人 實質上到現有多少觀光客來台..花了多少錢 5.台灣人會想要選擇馬政府是認為KMT 能提振台灣的經濟 問題是馬政府選上之後..反而經濟愈來愈衰退 而且馬政府一再失信於民..執政不到一年就產生這麼大的信任危機 四年的任期之後..馬政府還有多少事情能值得人民信任的? 6.如果以民主的途徑..決定台灣要跟中國統一..那是沒問題的 問題現在的情況是..現在還沒有以民主的途徑.. 實質上馬政府就已經開始做跟中國統一的動作.. 這點並不能夠讓一般的台灣人民信服 : : 將使台灣的經濟更限於中國的控制 : 更依賴不代表受制於中國，難道你要放棄這個市場？ : 由人民、企業來決定自己的產品要賣到哪裡，要投資到哪裡 : 簽CECA可沒有規定一定要賣商品給中國啊 : 由廠商決定吧 : 不過簽完CECA後希望也可以和日本美國簽貿易協定 : 東協加三也要想辦法突破 : : 以陶冬預測 中國的經濟如泥菩薩過江 : 這不代表現在能賺的錢不該賺 : 每個經濟體一定會有景氣循環 : 也會有經濟瓶頸，這不稀奇 : : 那麼照某人提出的"倚賴中國"說之下的的台灣會如何? : 我們只是賣零組件到那裡去，中國動亂了 : 組裝跑到其他地方，就賣到其他地方就好啦 : 台灣要想的是如何繼續產業升級，使代工業可以脫離必須不斷COST DOWN的壓力 : 日本經濟成長的地方就是在廠商在取得成本優勢後成功朝高品質的品牌發展 : 賣給哪個國家有差嗎？ : 重點是台灣有什麼價值以及優勢 : 而不是賣到哪個國家 : : 個人覺得 在這個關鍵時刻 : : 抵制馬政府與中國達成任何協議是當務之急 : 如果是政治統一我當然絕對不能接受 : 如果是使關稅降低等貿易自由化我歡迎 : 反正降低成本何樂不為 : 剩下的產商策略讓廠商去找出出路 : 我們又不是計畫經濟 : 不需要幫廠商計畫他的策略 : 政府不可能算的比廠商還精 : : 以目前國民黨在國會一黨獨大的情況下 : : 如今只能靠凝聚全民的力量了 : 最後想說的是為什麼這個怕經濟促統 : 經濟真的促的了統？ : 除非是戰爭 : 和平手段要使台灣統一一定要全民公投吧 : 是獨立派的人太對台灣沒信心 : 認為台灣人都不愛台灣，寧要經濟甚於主權？ : 如果你們這樣認為 : 那代表你們是少數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.77.123
推 shouri:嗯...你沒發現討論串首已經被砍(自砍?)了? 123.192.67.211 02/17 10:00
推 downtoearth:你提到的警察是被KO的那群嗎? 61.146.40.131 02/17 10:00
推 downtoearth:再者，如果八年dpp都辦不到台獨 61.146.40.131 02/17 10:03
→ downtoearth:為啥馬就辦的到統一? 61.146.40.131 02/17 10:04
→ tarkin:中國官員60年來不了馬執政5個月都可以來了 118.169.77.123 02/17 10:46
→ tarkin:中國跟台灣60統一不了馬5年統一不了? 118.169.77.123 02/17 10:46
推 downtoearth:你告訴我，除了被打下來以外 61.146.40.131 02/17 10:50
→ downtoearth:有甚麼其他手段，可以完成統一或台獨 61.146.40.131 02/17 10:50
→ downtoearth:你覺得馬辦的到，除非你只是盲目的有 61.146.40.131 02/17 10:51
→ downtoearth:信心，否則就肯定有想法 61.146.40.131 02/17 10:51
→ downtoearth:我請問你，除了被打下來 61.146.40.131 02/17 10:52
→ downtoearth:還有甚麼手段可以用不合法，完成統一 61.146.40.131 02/17 10:52
→ downtoearth:可以用不合法的途徑，非經你我同意的 61.146.40.131 02/17 10:52
→ downtoearth:手段，完成統一 61.146.40.131 02/17 10:53
→ tarkin:最快的方法就是舉白旗 118.169.77.123 02/17 10:55
推 downtoearth:除了被打下來還有甚麼可以用不合法的 61.146.40.131 02/17 10:59
→ downtoearth:的途徑,非經你我同意的手段，完成統一 61.146.40.131 02/17 10:59
推 shouri:我在政黑跟人嗆切腹 沒人敢跟我賭. 請民進 202.3.173.230 02/17 12:36
→ shouri:黨不要再拿賣台這種字眼自欺欺人啦 只會被 202.3.173.230 02/17 12:36
→ shouri:看破手腳得更快罷了 202.3.173.230 02/17 12:36
推 downtoearth:我不要切腹，我只要他回答 61.146.40.131 02/17 12:42
→ downtoearth:除了被打下來，還有甚麼不合法，可不 61.146.40.131 02/17 12:42
→ downtoearth:經過你我同意的手段，達成統一 61.146.40.131 02/17 12:42
→ downtoearth:很簡單，很明確的問題 61.146.40.131 02/17 12:42
推 shouri:像吾友taiwanese1說的東北易幟模式啊 XD 202.3.173.230 02/17 12:44
→ shouri:不過我不知道這樣馬英九會不會被軍方幹掉XD 202.3.173.230 02/17 12:45
→ tarkin:我不是說了嗎...舉白旗啊... 123.193.70.229 02/17 18:02
推 downtoearth:啥尺寸的? 旗桿要用啥材質? 61.146.40.131 02/17 18:08
→ downtoearth:舉起來跑台灣一圈嗎? 61.146.40.131 02/17 18:08
→ downtoearth:跑完台灣就被統一了? 61.146.40.131 02/17 18:09
→ downtoearth:除了被打下來，還有甚麼不合法，可不 61.146.40.131 02/17 18:09
→ downtoearth:經過你我同意的手段，達成統一? 61.146.40.131 02/17 18:09
→ tarkin:哈哈..這閣下就問錯人..投降不是我的專長 123.193.70.229 02/17 18:24
推 downtoearth:如果你有廢話以外的話好說，請繼續 61.146.40.131 02/17 18:41
→ downtoearth:除了被打下來，還有甚麼不合法，可不 61.146.40.131 02/17 18:41
→ downtoearth:經過你我同意的手段，達成統一? 61.146.40.131 02/17 18:41
→ downtoearth:依你的回答方式，我幫你回答啦 61.146.40.131 02/17 18:42
→ downtoearth:台灣海峽地殼隆起，兩地連起來了 61.146.40.131 02/17 18:43
→ downtoearth:拿起來當成經念，真丟出明確的問題 61.146.40.131 02/17 18:44
→ downtoearth:要你回答又躲的跟啥一樣 61.146.40.131 02/17 18:44
→ downtoearth:跟那個拿憲法當神主牌位的OX大深藍 61.146.40.131 02/17 18:44
→ downtoearth:沒有兩樣嘛 61.146.40.131 02/17 18:44
推 downtoearth:投降可能不是你的強項，躲你倒是很會 61.146.40.131 02/17 18:47
→ downtoearth:DPP支持者不會只剩下YHLYHL有本事了吧 61.146.40.131 02/17 18:48
→ shouri:tankin 我已回過了 馬要舉白旗 軍隊願不願 202.3.173.230 02/17 18:50
→ shouri:意? 他底下的政客願不願意? 美國願不願意? 202.3.173.230 02/17 18:51
推 downtoearth:他已經躲很遠了 61.146.40.131 02/17 18:51
推 WonWonDog:我就不認為台灣這麼好被統一，總統的權 118.169.234.85 02/17 20:25
→ WonWonDog:力根本沒有這麼大。一定要全民公投才行 118.169.234.85 02/17 20:27
→ shouri:馬想玩東北易幟 下場恐怕比李承晚還慘吧 202.3.173.230 02/17 20:28
→ tarkin:陳雲林去年跟我們簽四項協議的時候 123.193.70.229 02/17 21:34
→ tarkin:有問我們願不願意嗎?.....聽說是沒有吧 123.193.70.229 02/17 21:34
推 downtoearth:你再說啥? 想想再說 別給DPP丟臉了 119.124.127.94 02/17 22:05
→ downtoearth:只剩下一個YHLYHL有本事，其他全是來 119.124.127.94 02/17 22:05
→ downtoearth:幫DPP丟臉的 119.124.127.94 02/17 22:05
推 shouri:四項協議=賣台? 你可以再丟臉一點 123.192.67.211 02/17 23:49
→ tarkin:不知道自己在簽什麼東西才是丟臉吧 123.193.70.229 02/18 00:40
推 iambluepig:不知道簽什麼還能知道=賣台?122.116.218.238 02/18 01:00