Re: [問題] CEPA到底是什麼？

[YHLYHL (戰神是唬爛王！)]

推 iambluepig:我查到是要看內容耶...

所以你有看到內容了嗎？那請告訴我們，這觀光客的內容簽了什麼？大３通又簽了什麼？
連內容都沒有看到，你會知道要事前事後？還是自動通過？哈哈，還是你有天眼嗎？

推 downtoearth:不是，現在是要審議啥? 又跳到哪了      61.146.40.131 02/23 15:22
推 supa64:跳到沒經過立法院嘛
→ downtoearth:線在連內容都沒，關立法院啥事          61.146.40.131 02/23 15:24

因為roxinnccu說要立法院同意，所以請問r之前簽的哪一條被審議過囉，是觀光客？是
３通？還是火星移民台灣？哈哈。
→ roxinnccu:另外，又把立法院同意那邊忽視了，呵呵   218.168.65.242 02/23 14:36
嗯，立法院自動生效？所以請你告訴我們，現在跟中國簽的約，那一條審議過囉。

→ supa64:你要問問某些人啊                          123.204.92.120 02/23 15:33

果然是會牽拖，問你簽了就會好嗎？不敢回答？要不要先告訴大家，簽了CECA或是什麼
協定的，有什麼好處呢？現在是你們的人說要簽，不是我說要簽，要看一下簽了什麼，
又不敢告訴大家？現在又變成別人的問題了！哈哈，如果連支持者都不敢背書，還要簽
什麼？

→ dreamysky:CEPA＝CECA? DKNY＝CKNY？                192.192.93.38 02/23 16:04

我說了，類似CEPA，這也是一開始為什麼會叫做CECA的原因，懂嗎？
至於CECA與CEPA有何差別？你要問馬英九，不用問我，目前除了這些放話的人，誰知道
要簽個什麼鳥協定。

推 downtoearth:先無視他們說啥，等有實際內容出來      61.146.40.131 02/23 16:18
→ downtoearth:再說，才比較不傷腦筋....              61.146.40.131 02/23 16:18

你說的無視是無視我說的東西嗎？還是無視supa64？還是這些官？

→ downtoearth:以這群人的爛口才，搞不好最後出來      61.146.40.131 02/23 16:18
→ downtoearth:的名稱，連個C都沒有...                61.146.40.131 02/23 16:18

我是認為最後簽了什麼，也不會讓我們知道，管他是CECA還是觀光客還是大３通，結果
可能都一樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.11.230
→ iambluepig:ㄎㄎ...我可什麼都沒說
→ iambluepig:我只是拋出一個問題~要立法院審議嗎?
→ iambluepig:該不會自己的文都需要斷章取義來辯解吧
推 roxinnccu:立法院怠惰不關行政院的事，句號
→ roxinnccu:自動生效也是法律規定的。
→ YHLYHL:哇，撇的真快！不過內容恐怕連立法院都沒有
→ YHLYHL:好好笑，現在又變成王金平亂搞了？哈哈。
→ YHLYHL:那請問那位自動生效的，觀光客簽了什麼？
推 larusa:完全執政完全負責 還能這樣切割？ 立法怠惰
→ larusa:國民黨就不用負責
→ starcloud:不太可能 立法院要通過是必要刊在公報上
推 roxinnccu:有人活在民主國家卻仍然憲政體制/政黨
→ roxinnccu:傻傻分不清楚，滿腦只有政黨政黨，呵呵
→ roxinnccu:對這種腦袋的人反對的事，還真應該贊成
→ roxinnccu:台灣的狀況是，行政跟立法有不同民意基
→ roxinnccu:礎，跟內閣制國家整組就不同，行政機關
→ roxinnccu:跟立法機關各自以自己的民意基礎作為其
→ roxinnccu:行為的正當性基礎，你要嫌立法怠惰，去
→ roxinnccu:向你選區的立委抗議，沒說你選民進黨就
→ roxinnccu:不能找該選區選出的國民黨立委吧？
→ roxinnccu:ok，人人都知道依法行政，行政機關如果
→ roxinnccu: 按足法律行事，請問責任在哪，一句『
→ roxinnccu:國民黨要負責』就行政立法一鍋炒了？
→ roxinnccu:所以說台灣人不配享受民主就是這樣～～
→ roxinnccu:三權分立講的是憲法機關行政立法制衡，
→ roxinnccu:而不是政黨制衡，台灣人民貌似懂得不多
→ roxinnccu:但制衡偏偏又不是政府自殺的工具，於是
→ roxinnccu:有類似兩岸條例95條的立法，依法行政，
→ roxinnccu:謝謝指教。
→ roxinnccu:民進黨下次國會大選倒是可以拿這個當攻
→ roxinnccu:擊國民黨的宣傳武器，但效用就不知也，
→ roxinnccu:蓋至少在我看來，懶人也比瘋子好。
推 larusa:要不要先為95條那件事發表一下訂正聲明啊
→ larusa:聽別人的人云亦云 被踢爆了就推出憲政體制
→ larusa:台灣人不配享受民主是你說了算 懂得什麼叫
→ larusa:制衡就懂民主了 就可以把台灣人得來不易的
→ larusa:民主收回去？ 完全執政完全負責是希望行政
→ larusa:立法集一身的國民黨能用更順暢的溝通讓施政
→ larusa:的效率提高 行政部門的執行效率 立法部門ꨠ
→ larusa:的怠惰 著實把台灣搞慘了 這不是學馬先生
→ larusa:一句「依法行政」就能夠交代的過去的
推 downtoearth:懂得制衡，的確就懂民主了
→ downtoearth:你去問問"民主"進步黨吧
→ roxinnccu:訂正什麼？呵呵，最後修正是在民進黨任
→ roxinnccu:內，再說了，不管誰多數那都是『立法院
→ roxinnccu:的立法』，行政講依法行政，有問題恰你
→ roxinnccu:家立委去。此外完全執政本來就是個笑話
→ roxinnccu:國民黨跟著講笑話時我也罵，你大概沒看
→ roxinnccu:見，希望哪一黨搞個行政立法大和諧的人
→ roxinnccu:說他不配享受民主也是剛好而已
→ roxinnccu:因為他需要的是皇帝而不是三權分力憲政
推 larusa:"95條是民進黨執政時開始生效的"是你講的吧
→ larusa:就說到這兒了 以上
→ roxinnccu:是我講的，難道他沒生效嗎？呵呵
→ roxinnccu:既然在民進黨執政任內作最後修正實際也
→ roxinnccu:生效，那民進黨的人哇哇叫就很好笑
推 larusa:                  "開始" 就這樣跳過去了
推 roxinnccu:通常法規有作修正的話，我會從修正開始
→ roxinnccu:計算你現在看到這個內容的生效時間
→ roxinnccu:個人習慣，抱歉未加說明。
→ roxinnccu:事實未變：現行法仍然是民進黨有參與過
→ roxinnccu:的立法。
→ roxinnccu:至於為何有這個習慣，蓋你現在看到的都
推 larusa:呃 你高興就好啦 反正我只是點出這個 剩下
→ roxinnccu:是修正過的法律，你要把生效時間往前跳
→ larusa:的就讓看的人自己去評斷囉
推 iambluepig:我說真的...怎麼會在這討論這=_=
→ roxinnccu:到盤古開天跳過所有修法過程，誰知道你
→ roxinnccu:講的是哪段？民國37年的刑法第10條跟現
→ roxinnccu:在一樣嗎？你也要說現在的刑法第10條是
→ roxinnccu:從民國二十三十年時開始生效的嗎？
→ roxinnccu:怎會討論這個...就有人把一條事實上民進
→ roxinnccu:黨曾經參與過的立法，甚至也有權援用過
→ roxinnccu:的法律講成國民黨一黨的巧門囉～～
→ roxinnccu:然後又行政立法傻傻分不清楚一鍋炒的
推 larusa:我只是指出95條從制訂到今天沒被變更過
→ larusa:雖然92年全文有修訂啦 如果要深究應該是查
→ larusa:一下當初修訂時是否有針對95條提出討論
→ larusa:我只是看不過有人特別引了92年修訂 要誤導
→ larusa:其他人說 訂出一個月沒議決自動生效是民進
→ larusa:黨搞的
推 roxinnccu:說單純民進黨搞的當然不對，但民進黨有
→ roxinnccu:份是沒錯的，92年總統是誰？立法院有無
→ roxinnccu:民進黨的人？公佈該法律的又是誰？
→ roxinnccu:你假設有辦法05年送一樣的東西到立法院
→ roxinnccu:你一樣可以援用95條，總不是自己不用了
→ roxinnccu:別人用了就說成這是別人的巧門
→ roxinnccu:所以我說憲法機關跟政黨要分清楚就是這
→ roxinnccu:樣，不然全部扯在一起講不清楚
→ roxinnccu:95條講的是憲法機關間的互動，一點都不
→ roxinnccu:關政黨的事。
→ roxinnccu:誰多數立法院都還是立法院，誰當總統，
→ roxinnccu:行政院也還是行政院，這不難理解吧？
推 larusa:我去查了一下 當初陸委會完全沒動這條
→ iambluepig:兩位...可否點到為止...
→ larusa:當然立法院審查會也是照著過啦
→ iambluepig:為什麼要這這種搞不清楚內容情況下!
→ iambluepig:講這麼多呢...
→ larusa:樓樓上 你不覺得這樣交換意見算是良性互動
→ larusa:嗎？ 至少是針對一件事務來講
→ iambluepig:我覺得雖然是良性互動...但目前來看...
→ iambluepig:層次太高...
→ iambluepig:下面都出現一篇CEPA跟CECA搞一起...
→ iambluepig:你們在講這是不是太過高深莫測...
推 roxinnccu:簡單講，95條這個法律實在就不關政黨的
→ roxinnccu:事，法律生效了行政院都可以據此跟立法
→ roxinnccu:互動。就算你要深究這法律究竟誰訂的，
→ roxinnccu:那修法過程告訴你不只國民黨，民進黨也
→ roxinnccu: 在過程中有一份，至少是民進黨總統公佈
→ roxinnccu:的，立法院也有民進黨的委員，民進黨執
→ roxinnccu:政時沒用到這條也不能禁止後世援用...
推 larusa:其實一個月審那四項協議應該是夠的 但不知
→ larusa:為何 最後立法院會弄到議決都沒有
→ roxinnccu:當然這時又要有人說，民進黨從未在國會
→ roxinnccu:佔多數，但是總不能因為是少數所以翻桌
→ larusa:你說完全執政有沒有效 當然有效啦 在某些地
→ larusa:方的確很有效
→ roxinnccu:對吧XD
→ roxinnccu:但對於選民來說，這種『有效』不是好事
→ roxinnccu:所以我才說，我樂見立院跟行政院拌嘴～
→ roxinnccu:效率在民主政體中並不是該無限上綱的...
推 larusa:等立法院開始受不了行政部門應該就會了吧
→ larusa:但那表示國民黨內部會出現問題 這應該也不
→ larusa:是r大所樂見的 不過也不見得 有效的監督
→ larusa:說不定才能真的把台灣救起來
推 roxinnccu:我很樂見國民黨內部起爭執阿～難道要跟
→ roxinnccu:阿扁時代一樣黨內一片和諧嗎？這樣的結
→ larusa:從前例可以知道 黨內和諧可能有大事要發生
→ roxinnccu:果現在也都看到了。當然爭執也要看原因
→ roxinnccu:就是了，個案再說吧
→ roxinnccu:你說那個四項決議問題，我想我回答的很
→ roxinnccu:明確了，就是立法怠惰。追究責任，當然
→ roxinnccu:是立院國民黨團的問題。這時候你要求馬
→ roxinnccu:政府那邊要負責就很怪了，難道你是要給
→ roxinnccu:馬政府那邊有push立院作東作西的權力嗎
推 larusa:立院黨團也是得聽黨中央的 我是覺得黨團何
→ larusa:時能真正自主 哪時民主才能再往前跨一步
→ larusa:在民主國家 動不動就要黨紀處分 感覺一整個
→ larusa:就很奇怪 這點國、民兩黨都一樣
→ larusa:一個黨裡面缺乏不同意見的表達 這個黨就死
→ larusa:了
→ starcloud:基本上 馬控制不了黨團 KMT主席也沒辦法
→ starcloud:現在的KMT活脫是數個利益團體的聯盟
→ roxinnccu:我就說了，國民黨的組成本質打老蔣以降
→ roxinnccu:根本未變，只不過現在他的對手不是共產
→ roxinnccu:黨罷了XD