Re: [問題] CEPA到底是什麼？

[tarkin (加勒比海盜)]

: 推 DSNT:簽了會不會馬上有改善沒人知道，但是不簽就一  192.160.131.27 02/24 05:16
: → DSNT:定會死的這件事你們這種人倒是很愛無視忽略..  192.160.131.27 02/24 05:17
        不簽就一定會死? 是這樣嗎?
        是誰講不簽就一定會死的? 馬英九嗎?
        馬英九說陸客來台 每天有多少人來觀光 有嗎?
        每天陸客有花多少錢 有嗎?
        馬英九跟很多企業主說只有大三通能夠解決經濟上的問題 能嗎?
        馬英九說這樣做就是要能達成633
        也許不應該馬上就要求達到633的水準
        可是也不能說一下子在一季之內就變成了-8吧
        劉兆玄說去年第四季會變好 有嗎?

        一般人認為馬政府有能力來經營好台灣的經濟
        所以才會有765 萬票的人願意支持馬英九
        當然也不完全是說765萬票的人都是這麼認為

        如果一個要拼經濟的政策在短期內沒有看到成果
        好歹 也要先維持住舊有的水準 也許有一點容忍度
        馬政府的政策 有證明出自己的經濟政策有多卓越多厲害嗎?

        經濟成長率差了14個百分點 馬政府的容忍度是20%嗎?

        講一句寫實的
        馬政府到目前為止對經濟的經營比過去兩位總統的成效都還差

        事有輕重緩急吧 馬政府也許先該好好規劃一下
        先把國內的經濟先穩住陣腳
        同時提出要不要參加CECA跟民間的辯論
        讓台灣人徹底瞭解CECA的性質及東不東協的重要性

: 推 larusa:慘 我還沒來得及提醒原PO 就...            122.117.239.144 02/24 05:18
: 推 nightcatman:以目前其他國家簽過的CEPA而言, 確實    163.1.159.235 02/24 05:23
: → nightcatman:是單純的經貿協定沒錯                  163.1.159.235 02/24 05:23
: → nightcatman:sorry講錯 CECA不是CEPA                163.1.159.235 02/24 05:23
: → nightcatman:目前簽過的國家: 印度,日本,新加坡,     163.1.159.235 02/24 05:24
: → nightcatman:東協各國, 南韓等等 這些國家很明顯不   163.1.159.235 02/24 05:25
: → nightcatman:會有什麼政治主權上的爭議              163.1.159.235 02/24 05:25
: 推 whiskers:這些國家是否國內都不准討論？政府說好     70.20.112.112 02/24 05:30
: → whiskers:就是好，立法院、輿論都沒有參與的空間？   70.20.112.112 02/24 05:31
: 推 whiskers:CECA簽不簽，是要看實質的內容講什麼才     70.20.112.112 02/24 05:35
: → whiskers:能做出較好的判斷                         70.20.112.112 02/24 05:35
: → supa64:結論:台灣人真好騙,國際新聞看過實質內容沒  123.204.92.120 02/24 06:45
: 推 supa64:明明日本方面新聞都寫上10+3互助監視阻止    123.204.92.120 02/24 06:56
: → supa64:經融風暴擴大結果台灣新聞沒1各說這件事情   123.204.92.120 02/24 06:57
: → roxinnccu:又是一個連馬英九談話都沒看清楚的      218.166.160.232 02/24 07:15
: → roxinnccu:誰跟妳說立法院沒參與空間的？至於輿論  218.166.160.232 02/24 07:16
: → roxinnccu:，輿論並不是憲法上政策形成的機關。    218.166.160.232 02/24 07:16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.70.229
→ supa64:結論:關稅6.多%你付款?
→ supa64:今天張忠謀的公開聲明還有各大重工業喊話看
→ supa64:了沒?
推 downtoearth:他根本不想懂，DPP支持者只剩下一個
→ downtoearth:YHLYHL可以對話了..
→ supa64:他?普普,連最惠國待遇都可以送人的
推 whiskers:CECA的實質內容出來了嗎？這些好處是確
→ whiskers:定的，還是廣告用的好處？
推 downtoearth:不用出來就可以賣台了，哪來的好處
推 whiskers:不看內容就說賣台不對，不看內容就說一定
→ whiskers:好也一樣不對啊
推 supa64:要看你啦,你選的消息來源(菸
推 whiskers:問題是現在沒有實質內容，怎麼討論都只是
→ whiskers:意識型態作祟，喜歡國民黨的說好，喜歡民
→ whiskers:進黨的說不好。
→ supa64:18034看了沒?
→ whiskers:所以我認為「內容透明化」才能讓政策討論
→ whiskers:有意義
→ supa64:那你看了沒?最惠國待遇不夠透明難道還要怎
→ whiskers:18034 只是名詞解釋，又沒有實際的內容
→ supa64:樣?關稅平均6%天天付給10+3?
→ whiskers:所有產業都符合嗎？還是會有細項的協商
→ whiskers:最惠國待遇是保證台灣一定受惠嗎？而不是
→ whiskers:別國因為我們的最惠國待遇而得利嗎？
→ downtoearth:等等，最惠國待遇是專有名詞，你要
→ downtoearth:質疑，請先查一下內涵
→ whiskers:我比較相信會有部份的產業受惠、部份產業
推 supa64:所以我說了台灣人真好騙,台灣新聞自己不敢
→ downtoearth:再者，明確的內容還沒有出來
→ supa64:公開10+3本來就準備彼此互助監視度過這次
→ whiskers:受害，所以需要看更詳細的內容，才能評估
→ downtoearth:但要達成的目標，降低東協經貿整合
→ downtoearth:對我國的衝擊，沒有問題
→ supa64:難關,亞洲好幾各地方新聞都有,惟獨台灣(冷
→ supa64:笑)所以嘛,人真是好騙
→ downtoearth:專有名詞的部分，內涵如何很容易找
→ downtoearth:不適合拿起來就舞...
推 whiskers:條約內容透明化，真的好的條約，民意自然
→ whiskers:會贊成不是嗎？
推 supa64:那反問台灣新聞當起製造業沒公開你們被受騙
→ whiskers:一直宣稱最惠國，如果真正的內容是片面
→ supa64:現在怪罪起透明化怪誰?我們來追究如何?
→ supa64:真正內容片面?那反問好了,日韓中現在要加入
→ supa64:10+3幹麻?回答我一下?
→ whiskers:最惠國？
推 roxinnccu:民意民意得說，你要用啥表現？
→ roxinnccu:到時東西談出來自然會送立法院給"民意"
→ whiskers:所以ceca裡有明文寫會讓台灣加入東協？
→ roxinnccu:檢驗，現在八字都沒一撇是在叫什麼？
→ supa64:難怪某個還在日本我討厭的說的還真對,是台
推 downtoearth:好啦，你如果覺得政府會腦殘到簽個
→ downtoearth:片面最惠國...我也沒辦法....
→ supa64:灣排擠世界還是世界排擠台灣(冷笑
→ roxinnccu:你可以加入東協就可以加入聯合國了，推
→ downtoearth:哪來CECA可以加入東協阿...
→ whiskers:如果內容真的這麼好，我也很贊成啊
→ downtoearth:老大..你背景知識要先補充一下...
→ downtoearth:不然不知道跟你從何說起....
→ supa64:樓上叫我嗎?
→ supa64:我也來釐清一下問題XD
推 roxinnccu:CECA目的是不要讓台灣輸在基準點上
推 whiskers:這些好處看起來都像是「廣告」宣傳
推 downtoearth:這是秦瓊戰關羽...
→ whiskers:實際的內容不透明化，就會變成意識型態
→ downtoearth:你還事先去補充一下背景知識吧...
→ downtoearth:東協的經貿整合對我國產生影響如何
→ downtoearth:從哪個方面產生影響
→ whiskers:剛剛不是說 CECA 跟東協無關嗎？
→ downtoearth:先把背景知識搞清楚..
→ downtoearth:唉... 找個人來給他上課吧....
推 whiskers:因為我看到自相矛盾的論述啊
推 supa64:.........R老你還是我來寫啊......
推 downtoearth:你先去把背景知識搞清楚..就不矛盾了.
→ downtoearth:不然你根本不知道，人家在吵啥阿....
→ downtoearth:直接是殺進來亂入阿..........
→ whiskers:感恩，但拜託不要給我國民黨的廣告內容
→ downtoearth:(我昏......)
→ supa64:東協組織的成立是東南亞周邊的經貿合作組織
→ supa64:現在的10+3是因為經貿組織合作同時有多重利
→ supa64:益存在才有加入的契機,所以才有最惠國待遇
→ supa64:1些類似的優惠,台灣現在的問題是你大可不加
→ whiskers:東協和CECA的關係是什麼？
→ supa64:入,但是你在這些國家的經貿相關就是要付稅
→ supa64:你給我把話聽完啦(怒
→ supa64:款到該國,這是基礎國際貿易學的東西OK?
→ whiskers:你脾氣不太好喔（青草茶來一下）
→ supa64:現在台灣簽訂的CECA裡面的條例概略來說就=
→ supa64:............你想表達甚麼
→ supa64:簡單的先跟對岸有簽訂對等商業關稅協定,之
→ supa64:後要加入東協組織的同時可以利用最惠國成員
→ supa64:的名義在亞洲的交貿關稅減免,你要知道關稅
→ supa64:減免在週邊國家貨運經貿流通是不用付稅款
→ supa64:如果你是總統你選擇減免還是賦稅?這是基礎
→ supa64:國貿學國際商業學的東西,你要付款嗎?
推 downtoearth:再說的更近點，若簽的這個不知道最後
→ downtoearth:會叫啥的CEXX，無法成為進入東協的敲
推 whiskers:所以這些好處是簽ceca就有？還是簽了ceca
→ downtoearth:門專，至少也要能夠達到，降低我國
→ supa64:前者........
→ whiskers:就可以加入東協？還是加入東協本來就有的
→ downtoearth:製造業，因東協經貿而可能造成的與競
→ whiskers:好處？
→ downtoearth:爭對手間的成本弱勢
→ supa64:加入東協要看狀況,就好比加入歐盟1樣
→ downtoearth:現在基本上，沒有簽了會有啥"好處"
→ downtoearth:這個問題，而是，簽了這個應該達成
→ downtoearth:甚麼目標
→ downtoearth:或者說，用甚麼樣的手段與方式
→ downtoearth:可以讓我國製造業，在東協經貿整合後
→ supa64:不然今天重工業大老不會在吶喊話喊的很心酸
→ supa64:就是因為時間越來越近了
→ downtoearth:不必然在競爭對手間，直接受到成本
→ downtoearth:弱勢的衝擊.....
推 whiskers:這個目標是什麼呢？
→ supa64:打GAME,不要再張飛打岳飛啦......
→ supa64:請問你對經貿熟不熟?這樣就好(嘆氣
→ downtoearth:這個目標，就是上面那一大串...(我累
→ supa64:你也辛苦了(遞謎片
→ downtoearth:........這個要私底下來
→ supa64:XDDDDDD
推 whiskers:跟中國簽CECA，為什麼能降低我國與東協競
→ whiskers:爭的弱勢？
推 downtoearth:比如說，當東協整合成功，三星從韓國
→ downtoearth:輸入到中國進行組裝的半成品，成本會
→ downtoearth:降低，但同時，未加入整合的我國企業
→ downtoearth:從我國輸入到中國的半成品或零組件
→ downtoearth:並不會享受到同樣的優惠，此消彼長
→ downtoearth:成本優勢就出現了
→ downtoearth:如果簽這個不知道啥名稱的東西
→ downtoearth:可以讓我國輸入到中國的東西，享受與
→ downtoearth:競爭對手，比如韓國，同樣的優惠
→ downtoearth:那才有降低衝擊的效果
推 whiskers:所以兩國同時以中國為工廠基地，這時就會
→ whiskers:有好處
推 downtoearth:這只是最淺顯的例子...
→ downtoearth:但不可避免的，如果與中國簽定有這樣
→ downtoearth:效果的協定，肯定會與中國產生無可逆
→ downtoearth:轉的依存關係，因為中國除了世界工廠
→ downtoearth:的地位以外，還會成為我國至少是與東
→ downtoearth:亞經濟整合的臍帶
推 whiskers:所以上策是能加入東協，或是至少和東協裡
→ whiskers:與我國經貿關係緊密的國家簽定FTA
→ whiskers:CECA的話，等於是用有點毒性的藥在治病
推 downtoearth:你說的兩件事，基本上都得中國點頭
→ downtoearth:上次離成功最近的，是某鼻屎大國...
→ downtoearth:唉，這世上沒有萬靈丹的...
推 tshu:陸客投資都可以仿照走路工辦理了,別傻了
推 ChampYen:張忠謀沒呼籲要簽吧! 他還要大家思考觀望
→ supa64:你早上新聞請注意全部看完.......
→ supa64:張忠謀還有其他重工業的大老都在,你選擇看1
→ supa64:位就夠了?中油台塑不用看了?
→ supa64:關稅減免死最快可是台塑中油這些重型工業
→ supa64:你看文或是拿消息以前請完整分析可以嗎?