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→ roxinnccu:願意跨洋過海過來,您這加工區的主意不 61.217.111.168 02/25 16:30 嗯?所以你認為他們會不願意過來?確實是有可能啦。不過最近又有人要偷渡被抓到! 不過你要先看他們的失業狀況,即使在經濟好的時候,他們的失業率照樣很高,沒有工 作,你要選擇餓死還是來台灣拼看看? → roxinnccu:就爆了?我是一直對所謂台灣降低成本/ 61.217.111.168 02/25 16:30 → roxinnccu:政府做事當然不用全般顧及商人想法,不 61.217.111.168 02/25 16:31 → roxinnccu:過可以完全不顧嗎? 61.217.111.168 02/25 16:31 嗯,所以簽CECA叫做顧及商人的想法?外勞與本勞脫勾就不是?而且哪裡比較好? 設立出口加工區,同時幫助商人及就業市場,會比較差嗎? → roxinnccu:因為血淋淋的事實就發生在大陸漁工的聘 61.217.111.168 02/25 16:32 → roxinnccu:請上面..台灣給的漁工薪水已經不吸引人 61.217.111.168 02/25 16:33 → roxinnccu:你要硬比當然台灣漁港還是給的比福建多 61.217.111.168 02/25 16:33 所以你認為台灣漁工面對這個問題,不會因為簽署CECA而發生在其他產業? 台灣因為開放大陸漁工工作,所以薪資越降越低,低到沒有想做的現象,現在大陸漁工 不想做,台灣有人能捕魚嗎?這就是怕簽了CECA後,產生的問題。至於你說台灣薪水不 吸引福建人,那是因為福建已經有太多台商了吧,他們生活水平起來,當然會不想來, 不過你有聽到台灣因此沒有人捕魚嗎? → roxinnccu:但福建不用一個便當10塊人民幣還離家近 61.217.111.168 02/25 16:33 推 downtoearth:最簡單的,手機好了,nokia手機 61.146.40.131 02/25 16:34 → downtoearth:是從台灣加工出口區出貨對NOKIA比較好 61.146.40.131 02/25 16:35 → downtoearth:還是在中國出貨,對NOKIA比較好 61.146.40.131 02/25 16:35 推 roxinnccu:貌似是沒有必要過海特別設個終端組裝線 61.217.111.168 02/25 16:36 → roxinnccu:來達成『在台灣出口』的目的... 61.217.111.168 02/25 16:36 Nokia的晶片跟誰買?他的手機鍵盤誰代工?你說的好像對,其實這些都是台灣商在做, 如果要賣歐美,在台灣的成本又不會比較高,為什麼要在大陸做?還要擔心被仿造? → downtoearth:他選擇在哪出貨,產業鍊就會移動了 61.146.40.131 02/25 16:36 → roxinnccu:多一層運費,多一次海險... 61.217.111.168 02/25 16:36 → downtoearth:他出貨又不只賣中國,可以賣全球 61.146.40.131 02/25 16:37 出口到全世界,從中國跟台灣有何差異?也不需要從台灣買晶片再運到大陸,何者有利? → STEM:而且對哪些產業有衝擊,要等內容出來才知道吧 220.132.126.121 02/25 16:26 → STEM:"對中國台商的利益,就要犧牲台灣的產業" 220.132.126.121 02/25 16:26 → STEM:中國台商跟台灣台商不都是台灣人,"如果" 220.132.126.121 02/25 16:27 → STEM:真的必須為那邊犧牲那邊,我沒有意見 220.132.126.121 02/25 16:27 → STEM:我相信你的立場大家看得清楚,我不必多說 原來你是用立場來討論這些問題嗎?中國台商是人,台灣商人也是人,不過吸引產業 回流,不只是商人得利,對於台灣為這些人提供服務的人也有利,所以這樣做不是比 較有利?要當商人,就要懂得比較利益囉。所以究竟是什麼方式好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.9.183 ※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:29)
roxinnccu:漁工那段我看不懂您的意思 61.217.111.168 02/25 17:28
roxinnccu:台灣漁工薪資低並不是因為開放阿共漁工 61.217.111.168 02/25 17:28
roxinnccu:之故,而是那工作本就只能提供那個薪資 61.217.111.168 02/25 17:28
roxinnccu:所以台灣人不想作,進而找上大陸漁工 61.217.111.168 02/25 17:29
roxinnccu:至於是否聽過沒人捕魚..還真的就有... 61.217.111.168 02/25 17:29
YHLYHL:我想你說錯了,以前跑船的薪水特別高,因為 118.166.9.183 02/25 17:29
roxinnccu:當然不會說整個八斗子都死光了,但找不 61.217.111.168 02/25 17:29
roxinnccu:到人是事實在發生的事 61.217.111.168 02/25 17:30
YHLYHL:風險大,利潤好。是因為這些漁工開始打壞行 118.166.9.183 02/25 17:30
roxinnccu:所謂『跑船的』跟漁船是兩回事 61.217.111.168 02/25 17:30
YHLYHL:情,還有就是跟大陸漁船買魚這兩個問題。 118.166.9.183 02/25 17:30
roxinnccu:類似CT3/4那種級數的漁船,沒有那麼高利 61.217.111.168 02/25 17:30
YHLYHL:才會導致問題變成這樣。 118.166.9.183 02/25 17:31
roxinnccu:潤。 61.217.111.168 02/25 17:31
larusa:跑船是遠洋至少中程 現在近海捕撈難做有一122.117.239.144 02/25 17:31
roxinnccu:跑漁船風險大利潤高那是遠洋漁貨船 61.217.111.168 02/25 17:31
downtoearth:從中國出全球跟從台灣出全球沒差? 61.146.40.131 02/25 17:32
roxinnccu:可現在欠漁工的是近海的中小型漁船... 61.217.111.168 02/25 17:32
downtoearth:這下幽默了.... 61.146.40.131 02/25 17:32
嗯?所以差在哪裡?中國可以出全世界,台灣只能出美國?
larusa:個原因是阿共仔的船把漁場趕盡殺絕了122.117.239.144 02/25 17:32
roxinnccu:現下我就一個家裡有條CT3船的債務人還 61.217.111.168 02/25 17:33
larusa:近海捕撈的補不到什麼好魚 一般魚工當然薪122.117.239.144 02/25 17:33
roxinnccu:不起一個月一萬一的貸款啦~你說他就是 61.217.111.168 02/25 17:33
roxinnccu:不欠錢,又能負擔多少漁工的薪水呢? 61.217.111.168 02/25 17:33
所以政府的功能在哪?之前漁民的生活已經變差了,補助油的部分又要亂搞。 現在所有的需求都降下來了,結果電價瓦斯也不降,因為煤買在高檔? 如果是自由市場,下錯決策是公司自付損失,公營的要全民買單就算了,有人負責嗎? 有人處理嗎?
larusa:水待遇不會好122.117.239.144 02/25 17:33
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:38)
larusa:台灣的船不太會在風浪大時出海 但大陸船會122.117.239.144 02/25 17:34
larusa:加上使用非法魚具捕撈 使得台灣的漁夫越來122.117.239.144 02/25 17:37
larusa:越幹不下去了122.117.239.144 02/25 17:37
roxinnccu:老大,不要講一講又跳開去講別的好嗎? 61.217.111.168 02/25 17:39
roxinnccu:現在是在問你的想法,怎麼變成我又要去 61.217.111.168 02/25 17:39
roxinnccu:問政府了?那我在這裡問爽的? 61.217.111.168 02/25 17:40
YHLYHL:沒有回答你的問題嗎? 118.166.9.183 02/25 17:40
puyo:現在跑船的還是很高阿..一年一百多還先拿錢 222.255.18.82 02/25 17:40
roxinnccu:並沒有,我好像問你的是具體產業別跟領 61.217.111.168 02/25 17:41
roxinnccu:域,你打算要吸引啥產業何部分回來 61.217.111.168 02/25 17:42
roxinnccu:我發現d兄嘗試用具體例子跟你溝通,但你 61.217.111.168 02/25 17:42
roxinnccu:只是回答他一堆問號... 61.217.111.168 02/25 17:42
Nokia的手機晶片有在台灣生產,鍵盤也是台商代工的,所以要將產品拉到中國做, 還是留在台灣做?這些都是很簡單就可以解決的問題。
roxinnccu:我拿漁工的薪水當例子,你又似乎有所誤 61.217.111.168 02/25 17:43
roxinnccu:解... 61.217.111.168 02/25 17:43
YHLYHL:就我了解的產業,當然是以電子業為例,不過 118.166.9.183 02/25 17:43
roxinnccu:福建的漁工不想來因素我前面講了,並不 61.217.111.168 02/25 17:43
YHLYHL:其他的產業會否因此而回流?那我不敢跟你保 118.166.9.183 02/25 17:43
roxinnccu:是因為台商多的因素,事實上台灣薪水還 61.217.111.168 02/25 17:43
roxinnccu:是比較高的,只是不夠高罷了 61.217.111.168 02/25 17:44
YHLYHL:證,至於福建漁工不想來,是因為我們的薪資 118.166.9.183 02/25 17:44
roxinnccu:同樣的狀況,會不會發生在你的政策內? 61.217.111.168 02/25 17:44
roxinnccu:你拿有人偷渡當依據,難道你願意請這些 61.217.111.168 02/25 17:44
YHLYHL:不夠,不過內地的人應該會願意來台工作。 118.166.9.183 02/25 17:45
roxinnccu:可能小學畢業(ex我親手看管過的一個) 61.217.111.168 02/25 17:45
有可能,但是機率不高。如果兩岸的生活水平越拉越近,這個問題可能會發生。 而現在的問題是,台灣的生活水平是越來越接近中國,而非中國越來越接近台灣。 ※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 17:47)
roxinnccu:的偷渡客當你生產線甚至終端生產線的技 61.217.111.168 02/25 17:45
roxinnccu:術員?別忘了台灣的電子業基礎是在廉價 61.217.111.168 02/25 17:45
roxinnccu:的高素質人力上阿,只注重廉價會出事... 61.217.111.168 02/25 17:46
roxinnccu:此外對企業來說,一樣的薪水如果我可以 61.217.111.168 02/25 17:47
roxinnccu:在大陸找到一樣素質的人,有何動力我要 61.217.111.168 02/25 17:47
roxinnccu:多過一道鹹水把這套人力移到台灣來... 61.217.111.168 02/25 17:47
YHLYHL:因為現在勞動合同法以及匯率等等因素,中國 118.166.9.183 02/25 17:48
roxinnccu:你要照顧台灣就業人口,也得顧及商人利 61.217.111.168 02/25 17:48
YHLYHL:的優勢已經漸漸消失,所以才會有廠商移到越 118.166.9.183 02/25 17:48
roxinnccu:益... 61.217.111.168 02/25 17:49
YHLYHL:南。所以應商人的要求,設立加工出口區,薪 118.166.9.183 02/25 17:49
roxinnccu:但還是有人留在大陸,不能無視吧? 61.217.111.168 02/25 17:49
YHLYHL:資脫勾。不是嗎?而且高素質人力也還有他國 118.166.9.183 02/25 17:50
roxinnccu:但越南的大學生你訓練他的成本會不會更 61.217.111.168 02/25 17:51
roxinnccu:高?商人有人在阿共那邊有人在越南,自 61.217.111.168 02/25 17:51
roxinnccu:然有其自己的利基考量,只是要作鞋子那 61.217.111.168 02/25 17:51
roxinnccu:可能不大需要溝通,但組裝手機電腦嘛... 61.217.111.168 02/25 17:52
roxinnccu:我想這種高素質人力可能傾向於有勞基法 61.217.111.168 02/25 17:53
roxinnccu:之類法律保障薪水又比較高的地方,這就 61.217.111.168 02/25 17:53
roxinnccu:跟你加工出口區計畫幾近找廉價奴工的本 61.217.111.168 02/25 17:54
roxinnccu:意相違背了... 61.217.111.168 02/25 17:54
roxinnccu:所以我才說對加工出口區的主意很懷疑... 61.217.111.168 02/25 17:54
roxinnccu:尤其是如果你打算在那邊弄高電子業的話 61.217.111.168 02/25 17:54
YHLYHL:組裝手機也不用很困難。 118.166.9.183 02/25 18:03
※ 編輯: YHLYHL 來自: 118.166.9.183 (02/25 18:09)
puyo:產業那一個不用教工人的.不教怎麼公司成長? 222.255.18.82 02/25 18:14
supa64:你先問問他有沒有商業實務經驗比較快.... 123.204.92.120 02/25 19:30