Re: [問題] CEPA到底是什麼？

[roxinnccu (觸身球專家)]

嗯，所以簽前要不要先有腹案？先經過國內人民的討論，擁有共識，再據以談判？
所以簽前不須要有共識，簽署完了，立法院不通過就算了？那還要搞那麼多幹什麼？
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只針對這部分回應
我覺得類似這種言論在一個民主憲政國家真的是太好笑了
你提到了幾個名詞，我想請教一下你的定義

『國內人民』，是誰？成分怎麼算？國外的要不要叫回來？
『討論』，根據什麼機制？龍山寺前廣場的政治論壇算不算？2100算不算？
『共識』，誰說的共識？怎麼表現？

你是活在雅典呢還是斯巴達，學起人家的城邦民主來了
就是斯巴達，人家也有個議會呢
就是王金平在那邊講也是說立委怎樣怎樣，走的是立法院的機制
這已經夠好笑了
你空泛的講起人民討論又共識的，更加好笑

這以總統為首的行政機關是具民意基礎的
立法委員也各自有各自的民意基礎
兩個具民主正當性的機關根據憲法與法律互動
結果你一句『簽署完了，立法院不通過就算了？那還要搞那麼多幹什麼』
說的好像很不屑是吧？
那下次行政部門行使憲法職權ex提名監委時，沒提名前也要不要諮詢立委阿？

啥？又要公投？
那下次國家總預算，外交部跟誰建交要不要也公投阿？這不比CECA重要嗎？
國家編預算就是跟人民要錢，需不需要編列前就讓國內人民討論取得共識？

退一萬步講
你要不要先有個確定的內容再來談到這些東討論西討論的阿

d兄是很早就對你的言論感到無力了
你們專長的商業領域我一知半解，就不作評論
但看到你這段，我也無力了，閣下的憲政觀還真是很另類
跟我們一些政客跟名嘴一樣，沒事就開始『人民』東『人民』西的
你老大還是回去黃帝時代的部落政治去吧.
...代議政治、由法律授權行政單位行政這種東西就不需要懂了...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.111.168
※ 編輯: roxinnccu       來自: 61.217.111.168       (02/26 16:31)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 61.217.111.168       (02/26 16:34)
→ starcloud:部分的人都很容易把自身的意見擴大成
→ starcloud:民主 群體 多數也都不問其他人受不受得
→ starcloud:了 政治板上的討論均屬個人意見啊
推 supa64:這樣說吧,非自己專業領域1知半解往往會造成
→ supa64:笑話.......  尤其是商業這種需要理論務實
→ supa64:同時並重的......
推 EvangeL23:從前朝的執政風格已經看到很多政策急衝
→ EvangeL23:急剎的不良影響 不管是對政府觀感或實際
→ EvangeL23:經濟或政治上的損失 馬政府在推行這種政
→ EvangeL23:策 如果真的夠看重 就應該先加強政策行
→ EvangeL23:銷 先凝聚國內共識  不要把公投或公民會
→ EvangeL23:議污名化  審議式再怎麼有缺失它也是為
→ EvangeL23:了彌補代議式產生的 代議有這麼無敵就
→ roxinnccu:話說馬有污名化誰嗎？他依法行政而已
→ EvangeL23:不用在離2012還三年的現在吵翻天了
→ EvangeL23:比較簡單的例子歐憲審查 或清溪川整治都
→ EvangeL23:可以充分讓公民表達意見為之  CECA有這
→ EvangeL23:麼重要 為什麼不行?   雖然國內部份聲音
→ EvangeL23:很短視 政策推出一個月兩三個月沒有明顯
→ roxinnccu:你可以吵阿～但現行的法律不要無視好嗎
→ EvangeL23:成效就罵翻天  劉內閣真有那麼擇善固執
→ roxinnccu:p.s 『吵翻天』從來不是質疑制度的理由
→ EvangeL23:就好好運作政策規劃再推出  不要給人先
→ roxinnccu:罵翻天亦然，很大可能是吵罵的人有問題
→ EvangeL23:斬後奏或虎頭蛇尾的感覺
→ roxinnccu:比如說那個連自己立的法律都不知的王金
→ roxinnccu:平，先斬後奏，法律寫的，他卻不知
→ roxinnccu:這種人吵罵算什麼問題？老是因為人有問
→ EvangeL23:我是說你不要覺得「啥？又要公投？」這
→ EvangeL23:種態度
→ roxinnccu:題就去翻制度，這國家永遠都是亂七八糟
→ roxinnccu:就是啥又要公投，現行法可以放任讓公投
→ EvangeL23:"吵翻天"的意思是 如果如你所說都交給代
→ roxinnccu:架空你認為可以的話，那我也沒話說了
→ EvangeL23:議制就好 那在下次大選前我們也不用討
→ EvangeL23:論什麼政府作為的得失了!
→ roxinnccu:至於政策行銷，馬還行銷的不夠嗎？
→ roxinnccu:只是有人急匆匆的法律也不看就戴帽而已
→ EvangeL23:法制面當然是任何作為的基礎  不過你認
→ roxinnccu:代議政治跟你怎投票有啥關係？
→ roxinnccu:代議政治相對的是直接民主，在任何一個
→ roxinnccu:現代民主國家直接民主作為代議補充，應
→ EvangeL23:為這些民選官員只要依法 任何作為都不用
→ roxinnccu:該都是『常識』
→ EvangeL23:先取得國內共識嗎
→ roxinnccu:在現行代議制度下可以cover的東西有啥
→ roxinnccu:正當性基礎要退讓給虛無飄渺的所謂『共
→ roxinnccu:識』？公投不用錢嗎？
→ EvangeL23:你覺得馬政府政策行銷很OK?那我無話可說
→ roxinnccu:法律就是民意的集結，依法行事為何可以
→ roxinnccu:被說成是『不取得共識』？法律寫爽的乎
→ EvangeL23:公投當然要錢 你簽CECA沒有經濟衝擊嗎?
→ roxinnccu:有，然後呢？現行法寫什麼？
→ EvangeL23:你可以把審議式的相關文章唸一唸 看看只
→ roxinnccu:哪樣東西要講會沒有經濟衝擊？總預算編
→ EvangeL23:靠法律而行 不用顧其他民意表達途徑是不
→ roxinnccu:列會不會有經濟衝擊？要不要公投？
→ EvangeL23:是ok
→ roxinnccu:哪裡不ok？例子舉來看看
→ EvangeL23:總預算編列是不是既是例行又是專業事項?
→ EvangeL23:這些因素之間要權衡嘛 又不是非黑即白
→ roxinnccu:喔你嫌這例子不好阿，那WTO呢？
→ EvangeL23:最近的一個例子是丟出奢侈稅的風向球
→ EvangeL23:你覺得這樣拋出政策草案 再趕快收回來很
→ roxinnccu:我們當初加入WTO的程序是..？
→ EvangeL23:OK?  又照你的法律無敵的說法 要開徵奢
→ EvangeL23:侈稅也不用顧慮什麼民意觀感了
→ roxinnccu:喂，針對主題回應好嗎？現在談制度你又
→ roxinnccu:跳到哪裡去了？
→ roxinnccu:p.s 租稅法定主義聽過沒，想徵就徵阿
→ EvangeL23:我想我們應該是在91年加入WTO
→ EvangeL23:93年通過公民投票法
→ roxinnccu:所以那次有沒有人嚷嚷著事前要審查？
→ EvangeL23:你不是要我舉個政策行銷不ok的例子
→ roxinnccu:你不要又跳到公投去阿～如果你很堅持
→ roxinnccu:有重大經濟衝擊的都要事前怎樣怎樣的話
→ roxinnccu:加入WTO時有人嚷嚷著要事前審查嗎？
→ roxinnccu:立法院提出這種東西是有違585 613解釋的
→ roxinnccu:反公投的原因是：這件事沒有現行法不能
推 EvangeL23:加入WTO有像CECA這樣敏感嗎
→ EvangeL23:什麼不要又跳到公投去 我說有歧見的重要
→ roxinnccu:Cover的理由，為何要公投？WTO就是前例
→ EvangeL23:政策應該取得基本共識 你舉了總預算的
→ roxinnccu:敏不敏感誰說的算？我們是用什麼身份加
→ roxinnccu:入WTO的？中華民國還是台灣國？不敏感？
→ EvangeL23:跟WTO的例子反問我 是你針對公投舉的例
→ roxinnccu:很好阿，基本共識，請問怎表現？老問題
→ EvangeL23:推文太多行 我體諒你可以看清楚點再回
→ roxinnccu:立法院是不是共識聚集的地方，照現有機
→ EvangeL23:首爾整治河川可以開4000次公民會議取得
→ roxinnccu:制讓立法院參與為何不是共識展現手段，
→ EvangeL23:共識  你眼看國內對CECA有疑慮都不用論
→ roxinnccu:就一定要公投才算，尤其是還有WTO前例
→ roxinnccu:可尋的時候？說穿了不就是某些人中國關
→ EvangeL23:證一下 向異議者說明取得認同?
→ roxinnccu:鍵字症候群在發作罷了
→ roxinnccu:聽說今天馬英九上電視說明了，算不算？
→ EvangeL23:立法院是阿 馬政府有要先給立法院審查嗎
→ roxinnccu:有疑慮是誰說的算有疑慮？一群連現行法
→ roxinnccu:都不看的立委嗎？你知道我說的現行法寫
→ EvangeL23:我同意很多人有關鍵字症候群
→ roxinnccu:啥嗎？『簽署後』送立院，清清楚楚
→ roxinnccu:兩岸人民關係條例第五條請參照
→ roxinnccu:嘿話說這條還是馬英九親口說給自由時報
→ roxinnccu:去報導的，你說人家政策行銷不好，請問
→ EvangeL23:那你看看王金平怎麼說  黨內都有異議了
→ roxinnccu:人家講了你有在聽嗎？
→ roxinnccu:王金平？連自己立的法都沒看清楚的人
→ roxinnccu:劉兆玄今天又說了，立法院不批准不會過
→ roxinnccu:人家在政策行銷了，有人在聽嗎？
推 EvangeL23:你可以Google打馬英九政策行銷 看看他的
→ EvangeL23:評價如何  孩子
→ EvangeL23:立法院不批准不會過 那你還不先送立法院
→ EvangeL23:審是怎樣? 時間太多嗎
→ roxinnccu:先送立法院審才叫時間太多！十嘴九屁股
→ roxinnccu:這個法條不看你也看看憲法吧，締約權跟
→ roxinnccu:議決權分開難道是立憲者幫浪費時間嗎
→ roxinnccu:馬英九親口提到的法條閣下顯然都不知道
→ roxinnccu:那麼估狗到閣下對他的政策行銷評價請問
→ roxinnccu:價值又何在～孩子～自由時報的報導耶～
→ roxinnccu:該報導還被那篇華郵的文章引述到耶～
→ roxinnccu:幫馬英九政策行銷一下，2/20號的新聞了
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/aexvsp
→ roxinnccu:今天是2/27 一個禮拜內不是都沒看過吧