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作者KJupiter (啞巴)
看板politics
標題Re: [問題] CEPA到底是什麼？
時間Fri Feb 27 22:04:41 2009
※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言： : 標題: Re: [問題] CEPA到底是什麼？ : 時間: Fri Feb 27 18:34:32 2009 : : ※ 引述《YHLYHL (戰神是唬爛王！)》之銘言： : : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : : 嗯，所以簽前要不要先有腹案？先經過國內人民的討論，擁有共識，再據以談判？ : : : 所以簽前不須要有共識，簽署完了，立法院不通過就算了？那還要搞那麼多幹什麼？ : : : ------------------ : : : 你是活在雅典呢還是斯巴達，學起人家的城邦民主來了 : : 所以只有斯巴達有公投？哈哈，原來美國也是斯巴達的一部分啊，真是長了知識。 : : : 那下次國家總預算，外交部跟誰建交要不要也公投阿？這不比CECA重要嗎？ : : : 國家編預算就是跟人民要錢，需不需要編列前就讓國內人民討論取得共識？ : : 哈哈，你不用一直牽脫，所以澎湖蓋賭場何必公投？ : : 蓋賭場可以公投，簽不簽CECA就不能公投？ : : 你們自己的水準有多少我不知道，不過不用貶低別人。 : : 就我國公投法第二條 : 內容部分節錄： : 第2條 : 本法所稱公民投票，包括全國性及地方性公民投票。 : 全國性公民投票適用事項如下： : 一、法律之複決。 : 二、立法原則之創制。 : 三、重大政策之創制或複決。 : 四、憲法修正案之複決。 : : 只要人民有共識想要公投（通過公投提案門檻），就能 : 公投，與對岸簽署CECA、CEPA等等，以第三項來說，重 : 大政策的創制或複決，就能公投，換句話說，CECA簽署 : 之前，或是簽署後，甚至是立法院表決過，人民都能對 : CECA舉辦公民投票，來對於CECA該項重大政策的創制或 : 是複決進行表決。 : : 所以，CECA即使還是八字沒有一撇，在創制階段，還是 : 能舉辦公投，當然，民進黨就要有決心來進行這樣的公 : 投，透過這樣的公投程序，來讓人民清楚簽或不簽CECA : 、CECA是什麼東西，讓正反兩方在人民面前辯論、說明 : ，由人民來決定是否要簽署CECA。 : : 就台灣而言，馬政府代表民意、國會也代表民意，但是 : 公民投票更是直接的民意，就CECA而言，公民投票絕對 : 有發言權，也比馬政府、國會對於此事更貼近民意。 : : 現行的公民投票，通過的門檻很高，但要通過提案門檻 : ，應該還可以，透過公投的程序，來讓全民清楚，馬劉 : 政府要簽的是什麼東西，讓人民來決定支持與否，甚至 : 可以讓人民知道馬劉政府對於CECA交由人民公投的態度 : ，這未嘗不是一個國家對於民主的表現。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.201.154.113 : 推 roxinnccu:錢呢？（伸手） 218.166.155.157 02/27 20:07 : → roxinnccu:有現有的機制不先用，直接架空？八字沒 218.166.155.157 02/27 20:08 : → roxinnccu:一撇的東西你要怎麼創制、複決？ 218.166.155.157 02/27 20:08 : → roxinnccu:然後在你十嘴九屁股的創制過程中，海基 218.166.155.157 02/27 20:09 : → roxinnccu:會一干專業官僚就晾在那，嗯？ 218.166.155.157 02/27 20:09 : → roxinnccu:以上所有論述如果把CECA換成『跟哪國建 218.166.155.157 02/27 20:11 : → roxinnccu:交』您覺得適不適用XD？ 218.166.155.157 02/27 20:11 : 推 roxinnccu:如果又換成『總預算案』呢？ 218.166.155.157 02/27 20:13 : 推 iambluepig:公投最搞笑的地方就是沒有強制性... 59.115.238.227 02/27 20:16 什麼錢?!舉辦公投的錢？公投法有規定吧?! 公民投票法就是現有的機制，當人民希望對CECA有表決的權力 時，當人民不信任政府、國會的時候，公投法就是現有的機制 。 公投法適用範圍第二條就寫了，與某國建交或是簽定CECA，人 民可以對該外交政策作創制或是複決，至於總預算案，第二條 也寫了不適用，應該不是問題...... 怎麼創制、複決?! 人民說台灣要和月球建交，公投通過了，台灣的行政立法機關 ，就得朝著這個方向來做。 人民說台灣不能跟大陸簽協議，公投通過了，即使簽了，台灣 的行政立法機關，也要朝著廢除該協議的方向來做。 能夠由行政、立法來代行人民意志，當然最好不過，個人也是 覺得由他們來做，公民投票是當人民不信任行政、立法的時候 拿出來用的。 海基會是專業官僚?!扁政府的海基會官僚，說要戒急用忍，r大 認為專業嗎?!專業會不會隨著顏色改變?! to 藍豬，公投法怎麼沒有強制性?!公投結果，通過的有強制性 ，被否決的沒有強制性，還算合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.165.53
推 roxinnccu:公投法有規定錢就會從天上掉下來？呵呵218.166.155.157 02/27 22:05
推 iambluepig:強制性在哪? 59.115.238.227 02/27 22:05
→ roxinnccu:然後在此同時你還是要付現有機制的成本218.166.155.157 02/27 22:06
→ roxinnccu:你閣下以為為何代議會取代直接民主阿～218.166.155.157 02/27 22:06
→ iambluepig:入聯公投被否決...入聯活動好像照舊... 59.115.238.227 02/27 22:06
→ roxinnccu:『人民不滿意』？ok套m大的話，去連署吧218.166.155.157 02/27 22:07
→ roxinnccu:更正，『人民不信任政府』218.166.155.157 02/27 22:08
→ roxinnccu:記得你們正在浪費納稅錢就好了，呵呵218.166.155.157 02/27 22:08
推 iambluepig:我記得某次公購公投是沒過的... 59.115.238.227 02/27 22:09
→ roxinnccu:同樣的事你就是要選擇雙重成本的來作...218.166.155.157 02/27 22:09
→ iambluepig:政府好像也是繼續鼓勵支持軍購案.. 59.115.238.227 02/27 22:09
→ roxinnccu:還有，專業官僚也是要聽白爛政務官的話218.166.155.157 02/27 22:09
→ iambluepig:是軍購公投 59.115.238.227 02/27 22:09
→ roxinnccu:這就是民主政治，人民要自己承擔代價218.166.155.157 02/27 22:09
→ iambluepig:簡單說...不是一吵就非要公投... 59.115.238.227 02/27 22:10
→ iambluepig:就算公投也要考慮成本跟效用... 59.115.238.227 02/27 22:11
推 iambluepig:還有...CECA應該是複決非創制... 59.115.238.227 02/27 22:13
→ iambluepig:創制應該是人民想要而發起的... 59.115.238.227 02/27 22:13
推 larusa:借問一下 CECA若是行政立法都過了 被人民122.117.239.144 02/27 22:14
→ iambluepig:而且閣下那麼一說...還要政府幹麻呢? 59.115.238.227 02/27 22:14
→ larusa:用公投否決 後續的狀況會是怎樣？ CECA還有122.117.239.144 02/27 22:14
→ larusa:效用嗎？122.117.239.144 02/27 22:15
→ larusa:在憲政體制下還能運作 應該還是以體制內的122.117.239.144 02/27 22:15
推 iambluepig:當然...XD 59.115.238.227 02/27 22:16
→ iambluepig:公投始終都只是參考用...XD 59.115.238.227 02/27 22:16
→ larusa:運作優先吧 不過民進黨有說一定要提公投了122.117.239.144 02/27 22:16
→ iambluepig:軍購公投~入聯公投..哪一樣過了? 59.115.238.227 02/27 22:16
→ iambluepig:又哪一樣沒有持續進行? 59.115.238.227 02/27 22:17
→ larusa:嗎？ 啊 樓上 公投的複決權只有參考用？122.117.239.144 02/27 22:17
→ iambluepig:當然...你有看到公投有什麼權力嗎? 59.115.238.227 02/27 22:17
推 larusa:不是因為未達投票門檻而案子無效嗎？122.117.239.144 02/27 22:20
推 iambluepig:門檻也是問題... 59.115.238.227 02/27 22:22
→ iambluepig:我記得並沒有法源基礎... 59.115.238.227 02/27 22:23
→ iambluepig:我覺得要公投前...先改一下公投法吧... 59.115.238.227 02/27 22:24
推 larusa:是公投沒有法源基礎還是？ 不太懂？122.117.239.144 02/27 22:24
→ iambluepig:我不是很懂~我記得前面有一篇不錯... 59.115.238.227 02/27 22:25
→ iambluepig:他有寫到公投的矛盾... 59.115.238.227 02/27 22:26
→ iambluepig:對不起...我找不到...OTZ 59.115.238.227 02/27 22:27
推 iambluepig:小弟我看到的部份... 59.115.238.227 02/27 22:29
→ iambluepig:公投修改創造~法律...所以它是"法" 59.115.238.227 02/27 22:29
→ iambluepig:政府人民就必須照著做... 59.115.238.227 02/27 22:30
→ iambluepig:可是其他部分投完還是要依法律 59.115.238.227 02/27 22:30
→ iambluepig:譬如說公投殺人無罪...通過了! 59.115.238.227 02/27 22:31
→ iambluepig:可是殺人無罪跟法律憲法牴觸... 59.115.238.227 02/27 22:31
→ iambluepig:那就廢了... 59.115.238.227 02/27 22:31
→ iambluepig:又如政策~就算公投過了! 59.115.238.227 02/27 22:31
→ iambluepig:可是實行政策權力在政府手中... 59.115.238.227 02/27 22:31
→ iambluepig:公投只能拿來當作諮詢... 59.115.238.227 02/27 22:32
→ iambluepig:上面有點瑕疵... 59.115.238.227 02/27 22:32
→ iambluepig:應該說公投XXX殺人無罪... 59.115.238.227 02/27 22:33
→ iambluepig:就算過了!可是跟法律牴觸...無效! 59.115.238.227 02/27 22:33