推 starcloud:哈哈哈哈哈阿太有趣了 真是真實 140.113.239.90 04/04 00:27
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 看完這幾天的論戰後
: 我想起很久很久以前
(刪光，引言只是為了看出來我的前文是哪篇)
基本上這篇和 郭的事件無關
我覺得那沒什麼好討論的
但是a大的文章很有意思， 所以藉此談兩個東西
一個是，對於a大「限定話題」一事
這裡是政治板嘛... 意味著和政治有關的事就是討論泛圍
a大會覺得，把話題攪在一起講會混淆
的確它會
但更大的一個問題是，並不是所有人都有足夠的辯證能力去處理被分割的議題
我說的「能力不足」 不是指別人，也包括我 和 a大你
我舉個例子來說好了
我現在，和你一起談談
「 台商西進中國大陸，而不是留在台灣 的 愛國問題」
與
「 這種行為不被扼止 的文化衝擊 和 國家定義 問題」
ok，開始
台商西進大陸嘛， 而不是留在台灣，代表他決策的當下，
有某些東西比「絕對要留在台灣」還重要，也就是說呢，台灣被捨棄了
像古代 忠孝不能兩全 一樣，他們最後捨棄了堅定的愛國意志
這個時候呢，不免就一定會提到
「台商不去大陸就一定會垮」 -- 喂喂喂 超線嘍~~
我們不談產業的生存問題、 我們不談台灣的產業鍊問題
我們只談「西進 的決策當下 台灣是不是被捨棄了 」 的「愛國問題」
......
......
......
呃，這有意義嗎？
我是說，好啦，只談愛國問題的話，只談決策當下的話
那的確是放棄留在台灣啊 那就算有那麼點不愛國嘍
那又怎樣，
沒意義啊...
只是讓我可以罵他 罵爽了 也就這樣啊
不談產業面、不談經濟發展 沒有實質意義啊 那有什麼好談的..
哦，也不是哦 談愛國嘛，是人格和理念問題
如果他是泛政治人物的話 他的人格和理念也許會影響到大家
就像是 某些弊案接連爆發後，大家才發現自己以前投的對象原來這麼愛錢 一樣
有它的意義
況且...
談愛國問題也可以從汪精衛的「曲線救國」論 展開
也就是說 台商在決策當下其實是十分愛國的
只是他所搜集的資訊、他所思考的邏輯讓他堅信 西進大陸終有一天會讓台灣更受益
所以說
光談「愛國問題」 並不是一面倒的「的確他們放棄了台灣」
這是一個例子
舉這個例子是要說明 在突然的、有限的思考能力下
「 命題 是一種辯證武器」
套用陳文茜慣用來描述 民進黨的選戰手法 的用詞 就是 「切割議題」
郭的言行發自他的人格；某些官員 或 發文者看待郭的角度
也被他們自己的文化或立場所影響
把郭的言行和其他部份切開 、 或不切開
實際上會讓某些人「覺得有不對勁又只能啞口無言」而已
那麼，他們的意見就被犧牲了
如果這是一個務實的板面 為了討論更嚴謹內容 或者讓討論實質進展
1. 這樣的意見犧牲是必要之惡
2. 進來板面的人會知道 發言需要有怎樣的 嚴謹度 也就不會這麼「啞口」而不滿
3. 有能力的人還是要盡量幫其他人發展他們的論述空間
不諱言的，「切題」是一種能力
-- 不會因為「啞口」就不發言 或 難耐衝動的非得離題申論不可
並不是所有人都有這樣的能力
應該說，所有人都會激動起來而減低這種能力
更別說
向上面「台商」的例子裡 要在一個習慣之外的、突然意外 的命題裡
還找到切題的申論路線 (曲線救國) 這更難
更別說，發言的本人可能 不想用這個路線 因為它...「不純正」
曲線救國並非他本人認定 西進不該被譴責的理由 -- 儘管它能在這辯證中被順利立論
更別說， 像上面說的 還要幫一個已經離題、過激 的人整理他的思維
因此， 「命題」確實是一種辯證武器
像你這樣 高呼嚴謹切題 的作法 實際上是對許多意見進行犧牲
誰知道你命題的準則 是方便、是你的邏輯便給 還是另有引導目的呢
在政治界
有一個非學術派的命題大師
那就是
陳水扁
眾所周知的，他非常擅於把議題導向他的利基點「愛台問題」上面
賦改會議召開的時候
工總想把「稅賦」 和 「經濟成長」掛勾
勞團想把「納稅」 與 「所得重分配」 掛勾
而「稅」 本身又是「政府收入」 和 「國家主權 的 治理行為」
議題的區分，本來就是一個戰場
只是這個戰場的進入條件比較高而已
這個時候，對著「混戰」的人說，如果不進那個戰場，就別討論
其實是不合理的
我覺得可以想想 討論的目的
如果是為了「是非對錯」 那麼，雖然有許多技巧不這麼嚴謹的論述
或許他們反而直接看透了某些東西
-- 我相信每個人都覺得自己比別人看得清 或是 看穿了反對者的意圖 才發文的
那麼，你難道不會好奇、不會想整理他們在想什麼嗎？
如果是為了「討論出個結果」
面對混戰，其實是幾乎不可能有結果的話，沒有必要一直糾纏下去
如果是為了伸展自己的辯證能力、把別人駁倒很爽，那，爽就好嘍~
當然，沒有錯，嚴謹的討論比較有實質意義；
不過 人生本來就不嚴謹啊，我們還不是每天這樣過...
另一件事就是
郭的話題在這個板上存續了好久好久
我相信 尤其是比較親藍的朋友看了想必會覺得很礙眼
我想說的是
這就是親綠的朋友 在看待 扁家弊案 一直被炒 的心態
民進黨，也許的確可以用「草根性」這個詞來形容
國民黨的支持者，尤其是它的政治人物，比較習慣「張弛有度」
會去遮掩自己的感受， 但行為比較有規矩
民進黨的支持者，和它的政治人物，比較「真」
他們往往比較精確的掌握現實、掌握自己的感受
但因為感受很強烈 所以反應常常來不及規矩，而失去正義性
比如說，他們覺得扁案一直被炒，媒體一直去擠兌扁家人
把趙幸好當搖錢樹一樣 沒事推他一下，看會不會發個飆
應該說，一直以來就是這樣 民進黨常出這種激進份子 不論是三寶、金美齡
媒體都很喜歡去讓他們發飆罵人；
親綠的不少人其實不覺得 泛綠的都這麼不理性；他們覺得這是媒體故意的
現在好了，有了一個高等外省人 (是這幾個字嗎？)
嗯，風水輪流 當然不必客氣
嗯，別誤會，我不打算建議大家離開郭的話題
套句政治術語，從民進黨出包被圍，到國民黨出包被圍
網友對郭話題的追逐 對國民黨的責難也可以說是一種
「轉型正義」
只是跟大家說
以後還是會有的，又一次批鬥泛綠要人，又一次批鬥泛藍要人
甚至不是「要人」 只要可以批鬥就別放過
目的就是讓對方陣營的人 望梅止渴，望郭陳痛心、向台灣(向另一陣營)認錯讖悔
「看，泛藍的人就是這樣； 看，這就是你們選出來的人」
大家要知道，這些都是血淋淋的輪迴啊
不，這是無間的地獄.. 阿彌陀佛~~
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男なら 誰かのために強くなれ 只要是男子漢 都會為某人而變堅強
齒を食いしばって 思いっきり守りぬけ 咬緊牙關 下定決心守護到底
轉んでもいいよ また立ち上がればいい 跌倒也無所謂 再站起來就好
ただそれだけ できれば 只要做得到這個
英雄さ All Right！ 你就是個英雄了！（All right!）
-- DOA 英雄 --
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