推 assistking:他主要都是許老師的論述 118.161.60.105 04/21 14:34
※ 編輯: IBIZA 來自: 59.124.214.99 (04/21 14:35)
※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 「邦聯是以國家為單位」, 這大概是國中程度對邦聯制的認識吧
: 簡單來說，邦聯的組成份子，即使是州政府，但是
: 隱含著國家的地位，因為各自主權"獨立"保有自己的政府。
簡單來說
「隱含著國家的地位」並不等於國家
邦聯制不一定以國家為單位
也不一定國家單位才會擁有主權
: : 主權, 是行使後才擁有的, 用宣稱的用講的都沒有用
: : 台灣的主權屬於中國
: 對，台灣的主權屬於中國，現階段合法代表中國的政府就是中華人民共和國。
錯, 兩岸政府都一定程度合法代表中國
中華人民共和國在大多數國際場合被認為合法代表中國
中華民國國際空間雖然相對被壓縮, 但是也得到2X個國家及少數國際組織承認
就算PRC跟ROC的國際空間比例是99:1
也不能說那1%的合法性不存在
: : 而能夠有效對台灣行使主權的政府就是中華民國
: 但是卻無法正式對外"順利"進行外交，
: 這樣的主權，殘破不堪，幾乎完全無法代表中國進行外交。
: 中華民國宣稱其擁有中國的主權，根本沒多少人承認。
沒多少人承認, 並不構成主權喪失的原因
: : 不管誰承認誰不承認, 或是誰宣稱擁有台灣主權
: : 都改變不了這個鐵的事實
: : 你前面還在說, 所宣稱的疆域超過其主權所及的區域 是吹牛
: 是阿，所以中華民國政府宣稱擁有中國的主權，不是吹牛嗎？
: 既然兩岸都宣稱自己才代表中國，又中國並沒有分裂成兩個國家，
: 或者我們和對岸又無所謂邦聯體制，中華民國又怎麼會擁有中國的主權？
請去了解有一種國家的狀態叫做分裂國家
: 你承認台灣的主權屬於中國，然後又說中華民國擁有台灣的主權，
: 這樣邏輯才更好笑，台灣主權一下子屬於中國，一下子屬於中華民國政府，
: 主權不是有排他性嗎？這麼現在台灣的主權各自被兩個政治實體給擁有？
我笑了
中國是國家、中華民國是她兩個互不隸屬的政府之一
這是同一個實體
你是個人, 帳號叫muta0714
難不成你和muta0714是兩個實體嗎？
: : 怎麼這邊就自打嘴巴了呢XD
: 你才自打嘴巴，一下子說台灣的主權屬於中國，一下子說台灣的主權屬於中華民國政府。
我笑了
這本來就是一體兩面的東西
中華民國本來就是代表中國行使對台灣主權的政府
: : 還既然如此咧XD
: : 請問一下, 在1971年之前, 世界只有3X個國家承認中華人民共和國
: : 所以1971年之前, 中華人民共和國就不足以代表中國, 不是一個國家了？
: XDD你不是說，大清帝國/中華民國/中華人民共和國都是政府承認，中國才是國家承認？
不要再玩文字遊戲了
當我們說某的國家, 有時候是指他的國家本身, 有時候是指他的政府
這是再自然不過的事情
: : 那當時承認中華人民共和國的蘇聯等共產國家是怎樣？都是死人？
: 所以你的意思是中華民國是一個國家，中華人民共和國是另外一個國家？XDDDD
: 兩個中國？請你告訴我，我都快被你搞混了XD
一個分裂的中國, 兩個代表中國互不隸屬的政府, 有甚麼問題嗎？
甚麼叫國家, 甚麼叫代表國家的政府
這種常識你都需要別人告訴你
那你還是別談下去啦XD
: 當初的美蘇冷戰，美國很心虛的支持中華民國政府合法代表中國，
: 而絕大多數的國家都只認同中華民國政府代表中國
: 而中華人民共和國政府那時候在全世界的主流觀點，他不能代表中國，當然不是國家。
那你當蘇聯這些共產國家都是死人嗎？XD
: 當初國際的主流認定是我們是合法代表中國的政府，他們是非法代表中國的政府。
: 現在的主流認定則剛好相反
: 要講幾次阿？XDDDDDDD
這跟主流一點關係都沒有
要講幾次啊XDDDDDD
: : 一個國家有沒有主權、是不是一個國家
: : 跟國際主流看法是什麼, 根本沒有什麼關係
: : 種族隔離制度下的南非不會因為國際社會的孤立, 就變成不是國家
: : 這樣的解釋是錯的
: : 是N-2X國承認的合法代表中國的政府 vs 2X承認的合法代表中國的政府
: : 沒有誰是全然的合法或非法的
: 你當聯合國2758決議文是假的哦？我舉出原文好了，原本怕你看不懂才翻譯的說：
: Decides to restore all its rights to the People's Republic of
: China and to recognize the representatives of its Government as
: the "only legitimate" representatives of China to the United
: Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang
: Kai－shek from the place which they "unlawfully" occupy at the
: United Nations and in all the organizations related to it.
: 承認中華人民共和國的代表為中國在聯合國組織的唯一"合法"代表。
: 以及
: 立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一
: 切機構中所"非法佔據"的席位上驅逐出去。
: 還是你認為說，聯合國沒有代表性，不足以代表全世界主流觀點？
主流觀點關一國政府是否擁有主權屁事XD
: 別忘了，你說全世界只有一個中國哦^^
全世界只有一個中國, 但是中國目前卻存在兩個互不隸屬的政府
這段文字只能表示聯合國承認中華人民共和國代表中國行使在聯合國的權力
對於 中華人民共和國 或 中華民國 的本質並沒有影響
中華人民共和國對於大陸地區的主權
不會因為在1971年之前不被聯合國承認而有任何改變
同樣的, 中華民國對台灣地區的主權
也不會因為在1971年之後不被聯合國承認而有任何改變
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願歲月靜好，現世安穩
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