Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家

[leeyilung (自由)]

※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: 1.南北戰爭（又稱美國內戰；American Civil War）是美國歷史上一場大規模軍事衝突
: ，參戰雙方為美利堅合眾國（簡稱聯邦）和美利堅聯盟國（簡稱邦聯）。這場戰爭的起因
: 為美國南部十一州以於亞伯拉罕(林肯)1861年就任總統為由而陸續退出聯邦，另成立以
: 傑斐遜·戴維斯為「總統」的逐駐紮南方的聯邦軍，而林肯下令攻打「叛亂」州。
: 當初南方獨立的時候, 國際上並沒有馬上承認美利堅聯盟國(南方)的存在
: 國際上也在觀望南方是否擁有一個國家的主權, 再給於承認.
: 然而後來北方消滅南方, 南方因此而無法擁有國家的主權
: 所以後來國際上都以內戰來看待南北戰爭, 假設當初北方戰敗, 今天就會有兩個美國
南與北原本是一個國家，隸屬於同一主權。
後來南方鬧獨立，馬上打了一仗。
它有過什麼主權？

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: 2.我們再來看看加拿大魁北克省這個例子
: 魁北克從很久以前就一直想要脫離加拿大而獨立
: 他一樣擁有人民, 土地, 政府, 但是就是沒有主權
對呀，魁北克也沒有主權。

: 魁北克獨立問題最早是由「魁北克人黨」提出的，該黨成立於1968年，其政綱中明確
: 規定了要「獲得魁北克的政治"主權"」。而魁北克為了這問題前後公投了三次
: 第三次投票結果是兩派勢均力敵，贊成佔49.42%，而反對佔50.55%，反對獨
: 立的聯邦主義者以微弱多數獲勝. 在無法加入聯合國的情況下
: 國際上也暫時無法承認魁北克為獨立的國家
: 所以由以上兩點例子來看, 主權為一個國家最重要的要素
以上的例子都跟台灣情況不同，都算是沒有主權。
所以比喻無效。

: 同樣的道理, 我們可以看看菠羅地海三小國的例子
: 他們當初脫離蘇聯的統治而獨立, 也是爭取國家的主權成功
: 向國際宣布"脫離"蘇聯的統治, 加入＂聯合國＂而成功的爭取到國際的"承認"
: 獲得國家的"主權"
那三小國(抱歉，不是罵髒話 XD)原先受蘇聯統治，沒有主權。
脫離之後有了獨立自主的主權，不再受蘇聯統治，於是成了真正獨立的國家。
跟台灣比較像。是比較像而已。

: 相反的, 我們來看看香港, 也是缺少主權
對，香港沒有主權，所以毫無疑問它不是國家。

: 巴勒斯坦解放組織(巴解)同樣的擁有人民土地政府, 有選出自己的領導
: 也有自己的憲法，也曾經巴解全國委員會特別會議透過《政治聲明》和
: 《獨立宣言》，宣佈接受聯合國第２４２、第３３８號決議，
: 並宣告巴勒斯坦國成立。由巴解行使國家和政府的職能（請注意，不是國家）
: １９９３年１月，以色列解除禁止與巴解接觸的禁令，雙方開始秘密接觸。
: 經過１４輪秘密談判，以色列與巴解就加沙和傑裏科先行自治問題達成原則協議。
: 同年９月，巴解同以色列在華盛頓簽署巴勒斯坦自治《原則宣言》。１９９４年
: ５月，巴解接管加沙和傑裏科，巴勒斯坦開始實行有限自治。（所以還不是一個
: 主權獨立的國家）
嗯…國家四要素裡它的"土地"好像很有問題。

: 回頭再來看看台灣的現狀
你舉了一些本來就沒有主權的國家當例子，是要怎麼跟台灣比？
小弟覺得您的比喻都蠻不恰當的。

: 藍營：中華民國自１９１１年就是個主權獨立的國家
: 這根本就是在玩文字遊戲，中華民國充其量只是個國號，就像清朝
您這似乎也是在玩文字遊戲。
國號雖然只是個國號，但國號是用來幹嘛的？不就是用來指稱某個國家。

: 也在某一時期代表著全中國。當初中共進入聯合國，也是爭取誰是合法
: 代表全中國。
: 綠營：台灣是個主權獨立的國家，他的國號叫做中華民國
: 真的是在欺騙台灣人民！！
: 從在野黨時代經歷執政然後下台後還是一樣沒變！！
: 我們何時有加入聯合國，宣布脫離中國？？
: 即使中共從以前到現在都沒有統治過台灣
: 然而我們用的憲法叫做＂中華民國憲法＂
: 其意思就是和中共爭取誰才是代表合法的統治中國！
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: 也許各位版友會問：
: 如果台灣不是國家，那台灣的現況是什麼？
: 國際上對台灣的認知就是：
: 台灣政府是中國的叛亂政府，一個為了要和中共爭取政權的叛亂組織
我在國外時有個印度老闆問我兩岸問題，我是這樣講的：
台灣是一個獨立的國家，它有土地、人民、政府、主權，不受他國治理。
台灣有自己的陸海空三軍，有自己的貨幣，有自己的政府體制，
總統由人民一票一票選出來而不是由某他國指定。
台灣完完全全是一個主權獨立的國家。
國際上雖然承認台灣的不多，
但是我相信他們(意指政府領袖)知道台灣是一個國家，
只是因為那個中國，市場太大。他們為了做生意，所以不想得罪中國。
It's all because of business, It's all about money!!
(像那個法國前總統不就是為了飛機的生意跑去捧LP)

: （當然對島內民眾而言，也許不是這樣想也不想這樣做）
: 很抱歉，但是我們沒有放棄中華民國憲法的一天，以國際法的認知就是如此
: 我們的軍隊就是中國叛軍，
: 地位就像清朝時期的明鄭時代一樣，爭的是中國的統治權
: 這樣看起來的確是很悲哀。。。。
這的確是。爭什麼正統中國，都什麼年代了，二十一世紀了耶！
真的很悲哀。
對岸是中華人民共和國，我們是中華民國(最好是改名)
中國？對不起，那是對岸的簡稱。

wait a miniute...u said china is not your country?
but...ROC: republic of china?

Ya...it's confusing. but if u only say the word "China",
i would tell u: that's NOT my country.
it's a historical problem...
if u want to use one word to mean my country, just call it Taiwan.


: 但是我們的國際地位就是如此。。。
您這篇文章不斷強調主權，但舉的例子是本來就沒主權的地區。
怎麼跟台灣比？ 中華民國實行主權時需要遵照哪個他國指示嗎？
你法院最後一審是打到北京去嗎？你稅繳給北京政府嗎？
你中華民國跟他國簽訂合約需要得到中國同意嗎？
嗯，好像有那麼一點哄
(尤其馬政府上台後，中華民國簡直變成中國一省了…)
話不能那麼說。如果中國反對並在國際上成功阻撓我國際活動，
那是主辦單位沒小 不 是膽小怕流氓惹事只好犧牲台灣，
反正你台灣對他們來說也不過是個路人甲而已。
但是若主辦單位有guts、明是非、情義相挺，
我們台灣參與該國際組織、國際活動，並不會因為中國沒有"授權"而無效！
這不能稱為沒有主權。
但是如果淡水市公所私自跟他國簽訂合約、開放五口通商 不 是開放五虎崗領空
認可人民幣可在淡水市流通，這就不行了。
因為，淡水市公所並無主權。

: 所以怎麼擁有國際地位呢？變成一個正常的國家？
: 就是＂向國際社會宣布脫離中國＂＂放棄用中華民國來爭取中國在聯合國的合法席次＂
: 改用其他名稱加入聯合國
: 要叫福爾摩沙　台灣共和國都好
: 甚至要沿用＂中華民國＂這國號也ＯＫ
: 只是延用＂中華民國＂要向國際社會宣稱
: 中國已經分裂成兩個國家
: 一個是共產主義的國家
: 一個是資本主義的國家
: 就像當初的東西德以及現在的南北韓一樣
: 東西德和南北韓在聯合國都有席次
: 這樣才能真正擁有自己的國家
這建議也是不錯。

But...It's all because of MONEY!!!
為了做生意，管你改啥名，哪國會願意承認？

但是不改名，對他國那些跟中國無利益關係的普羅百姓、尤其是年輕人來說，
他會以為你台灣真的就是中國的一部份。

所以，反正人家都不承認，還是找個機會改改名，減少國際社會的錯誤認知。
子曰：名不正則言不順。
要說是個獨立國家，改個名也比較名符其實。


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※ 編輯: leeyilung       來自: 218.172.73.87        (04/21 23:21)
推 JanChang:問題就是老共不可能讓你改名，國際上多數
→ JanChang:國家也會如你所說的為了business或其它現
→ JanChang:實因素而站在老共那邊或袖手旁觀。第一關
→ JanChang:都過不了了，就去談第二、三關以後的憧憬
→ JanChang:，這樣的理論可行性能有多高？
→ roxinnccu:子曰東西南北的結果就是帶著72老弱流竄
→ roxinnccu:各國沒人鳥他，直到漢武PLP為止，但那時
→ roxinnccu:子曰吾墳頭已長樹矣