作者tomanderson (大頭)
看板politics
標題Re: [心得] 蔣經國真的很棒嗎?
時間Sat May 2 18:38:09 2009
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《adonM (冬天的愛德格)》之銘言：
: : "如果沒有KMT流亡來台 台灣一定更棒" 這種話我說不出口
: : 但 "沒有KMT流亡來台 1950年6月以前你父祖輩就準備叫宋時輪爸爸" 也是一樣
: : 在1952舊金山和平條約簽定前 臺灣仍屬於盟軍的軍事佔領期
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: 1952年跟之前的一年多，美國佬有更大條的事情在玩
: 我不覺得那個時候有人會把台灣當啥盟軍佔領地來看
: 如果是這樣，韓戰時麥帥來台灣不就旗主視察包衣奴才來了？
: 事實上是這樣嗎？
: 事實上麥帥可是很把ROC政府當回事的，最後搞到被撤職這樣XD
: 從來決定台海狀況的都不是那些白紙黑字
: 而是赤裸裸的槍砲實力
: 我希望即便是台獨論者也充分的把這點銘記在心
: 畢竟類似小弟這種『獨台』份子是記得很清楚的
奇怪怎麼我認知的麥克阿瑟的思維就跟你不同 反共的被你當成挺貪腐 你以為別人跟你一樣錯亂嗎
麥克阿瑟會把ROC政府當回事?論述依據何在呢?我看你也提不出來
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再者，連美國跳島戰爭是怎麼打都不知道的，才會說麥帥不打台灣是看ROC的面子，真是麥帥的迴蟲。
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: : (甚至之後也有 日本沒有指定收受國 懸空割讓的國際法爭議 不過在此不討論)
: 本來就沒有必要討論，因為根本不重要
: 中美共同防禦條約簽下去，美軍甚至還派兵駐台，還跟ROC政府互動愉快
: 種種台美互動行為有人楞是要解釋成這是『美軍把蔣光頭軍隊當傭兵用指示佔領』的話
: 那我也只好提醒他們食神中唐牛是個怎麼死法
: 『這一切都是幻覺，都嚇不倒我的』，又到處碰碰碰的亂開槍
: ....然後就胸口穿了一個大洞
: : 有人說 沒有kmt 美國沒有任何道理(介入中國內政)來保護台灣
: : 但是我相信大家都同意 美國是一個以美國利益為決策基礎的國家
: : 如果歷史不是這樣發展(kmt來台) 美國會不會先行動作?
: : 當時身為主要佔領權國的美國 對於台海共黨的擴張 會不為所動我不太相信
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: 請注意一個事實，明顯背後有蘇聯支撐的北韓金家政權
: 比中國共產黨當時在美國人眼中更像共產黨
: 但事實上美國佬在南韓的『防堵』是怎麼回事呢？
: 很多人知道韓戰北韓是以150輛T-34打前鋒砍瓜切菜的開啟了戰爭
: 但很多人不知道的是，別說一般認為美軍沒注意所以讓南韓軍裝備孱弱
: 事實上當時美國佬在遠東的主要地面軍事力量也一樣的孱弱！
: 2、25、7三個步兵師，人員只有六十趴，訓練希鬆無比
: 更重要的是：整個遠東地區美軍連一台可以動的雪曼戰車都沒有！
: 搞的韓戰一開始只能用輕戰車、火箭筒、甚至105榴彈砲跟北韓戰車對抗
: 美國陸軍大概有史以來最窘迫的仗就是韓戰初期的一連串戰役
: 地面如此，空中的力量第五航空軍也沒好到哪裡去
: .............這就是美國當時對亞洲所謂『共黨擴張』的準備
: 面對的還是磨刀霍霍蘇聯共黨背景強烈的北韓
: 你說這種美國人會對宋時輪搞九兵團唐山遊台灣有什麼動作，我打死也不相信
: ......台灣人似乎對韓戰史一般不大熟喔？
: 反而對意義不大的中日和約舊金山合約等等很有興趣鑽研的，實在滿好笑
: 還有人搞到去美國告美國政府始亂終棄，這個.....太自我感覺良好了
: 真的，不要用後來冷戰的思維去想45-50年美國佬的亞洲政策
: 你說歐洲共產黨都這麼凶了美國怎可能在亞洲無所戒備？
: 抱歉，事實告訴你，美國人就是這樣天真
: 喔對了，順便補充一下，最後美國佬是到沖繩一帶蒐羅了一幫子雪曼廢鐵
: 拿到東京緊急重造成可用的戰車，搭配少量的M26/46等湊了一個重戰車營到南韓去
: 這就是美國陸軍對亞洲共黨擴張的準備法XD
: : 就像前一秒美國才信誓旦旦的說不會介入韓戰 但是爆發卻又衝第一 是一樣的
: 事實上是到韓戰爆發前一刻美國佬都還在打著撤離這塊鳥地方的念頭（攤手）
: 仗打著都還想著撤到日本呢～
: ...事實上美國佬在朝鮮半島根本一開始就不想搞啥武裝對抗
: 或者說，不想搞一個『跟自己有關』的武裝對抗，一如他們在中國的政策一樣
: 滿腦就是搞個聯合國監督下的大選or雙方和談，定局後自己就可以落跑這樣
: 然後又不想過度鼓勵老叫囂著要統一半島的李承晚政權
: 這樣想介入又不想搞大的磨蹭結果，史實上1950/06/25開始的戰爭就是打成那樣
: 北韓金家跟史達林可現實的多了，150輛T34比任何一張白紙黑字都有用的多
: 金日成如果晚個半年發動韓戰，讓美國佬退的更徹底一點
: 比如說，讓金鐘五的美國軍事顧問也撤走
: 沒準他在大田也碰不到美軍24步兵師的史密斯特遣隊，
: 也不會在春川吃了金鐘五一頓悶虧了
: 就是因為仗打到美軍鼻子下了，那不爆衝難道要跑嗎？
: 話說老共介入後的韓戰老美倒是的確有跑掉的打算就是了
: 50年底的第八軍團退到37度線的當口接到的命令是能打就打，不能打就撤回日本
: .........韓國在當時的美國佬的亞洲戰略中一直都是一個expandable asset而已
: 甚至都跟阿共提出和議了
: 後來戰事發展順利，戰線穩定了，才終於有像現在看到比較長治久安的搞法
: 二十幾年後北越在美軍主要力量撤走之後往南開打，美國佬有做啥事嗎？
: 重歐輕亞一直都是當時美國佬的中心思想
: 所以結論就是金日成救了台灣，中正廟應該要分一半給金日成XDDDD
: : 我們完全可以理解一直到現今 美國的動作不是為了保護中華民國政權
: : 而是為了美國防止共黨佔領台灣的自身利益 所以這點我認為跟kmt來不來無關
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: 一句話：不要以今非古
: 就降
: : kmt沒來會不會更好 事實上也未必 每個人對好的定義也不相同
: : kmt來到台灣雖然發生了許多錯誤且自肥
: : 但是將新中國文化帶入台灣 文化上更加多元 後期建設並發展台灣
: : 版友對此補述較多 我也不再多講
: : 當然太多如果了 下去只是無限輪迴
: : 這篇只想表達 這二句話我都說不出口而已
把你的話，請自己吞進去吧，你才是標準的以今非古吧，而且是標準的書蟲，還是你以為你講的歷史別人都不懂?
沒金日成跟韓戰，ROC in Taiwan就會被PRC拿去的依據在那裡呢?你的一堆贅言裡真的沒答案耶。
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爛透了，打台灣有那麼容易喔，還是你以為依照韓戰模式，所以自然而然，拿下台灣也是輕而易舉。
標準的會拿歷史跟現在2009時空錯亂，以為是現在那個強大的PRC嗎?還是打台灣只需要陸軍就好?
我想你一定是自視很高的高學歷份子，可是打戰也不是辦家家酒。
登陸作戰跟打島嶼的戰爭，到2009都是個很花錢跟資源跟人命的戰爭。50年前更是不用講。
當然你如果你講出出一個所以然，我一定會信服你的。可是你的這篇文章就跟你最後講的「以今非古」一樣。
我的問題就在引線的地方，要解釋的話，請針對那引線部份，其餘的我不會理你。
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◆ From: 218.162.204.9
推 iambluepig:老實說...我還是看不出來打不下台灣的 61.216.114.130 05/02 18:45
→ iambluepig:理由...當時共軍雖弱!但台灣也不見得強 61.216.114.130 05/02 18:46
推 houkoferng:你先講講有甚麼武裝力量可以跟九兵團 61.224.69.129 05/02 18:58
→ houkoferng:作正面的對決 61.224.69.129 05/02 18:58
→ supa64:原來原PO好了解"代理"戰爭(狂笑 123.204.113.97 05/02 19:51
→ supa64:還是說原PO,你有沒有聽過"格別烏報告"?要不 123.204.113.97 05/02 19:52
→ supa64:要指導大家一下,1949年-50年的史達林面見報 123.204.113.97 05/02 19:52
→ supa64:告書啊?(狂笑 123.204.113.97 05/02 19:52
推 roxinnccu:回三樓，台灣是有部隊阿，劉玉章52軍不218.166.156.111 05/02 19:54
→ roxinnccu:是，阿靠那是國民黨的部隊，抱歉218.166.156.111 05/02 19:54
→ supa64:咳咳,我可是以政治以及外交面齁XD 123.204.113.97 05/02 19:55
推 studios:幾十年過去了中共還是沒有完整的渡海能力118.232.217.227 05/02 22:37
推 bhuang:中共當時根本沒有渡過台灣海峽行登陸作戰的118.169.211.198 05/02 22:59
→ bhuang:能力, 還妄想吃掉台灣,真是可笑..118.169.211.198 05/02 22:59
推 supa64:渡海到台灣跟先拿下外島再打差很多....... 123.204.113.97 05/02 23:03