Re: [心得] 蔣經國真的很棒嗎?

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《tomanderson (大頭)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 1952年跟之前的一年多，美國佬有更大條的事情在玩
: : 我不覺得那個時候有人會把台灣當啥盟軍佔領地來看
: : 如果是這樣，韓戰時麥帥來台灣不就旗主視察包衣奴才來了？
: : 事實上是這樣嗎？
: : 事實上麥帥可是很把ROC政府當回事的，最後搞到被撤職這樣XD
: : 從來決定台海狀況的都不是那些白紙黑字
: : 而是赤裸裸的槍砲實力
: : 我希望即便是台獨論者也充分的把這點銘記在心
: : 畢竟類似小弟這種『獨台』份子是記得很清楚的
: 奇怪怎麼我認知的麥克阿瑟的思維就跟你不同 反共的被你當成挺貪腐 你以為別人跟你一樣錯亂嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
麥克阿瑟正是滿腦的槍砲但政治敏感度零分
所以才丟了他聯合國軍司令的地位

事實上就是在槍砲本業上他也是表現不甚理想
仁川登陸之後熱血衝腦，
也不看看自己手下有多少兵力也不把阿共警告當回事就往北衝
活該搞出了個12月大撤退

反共被我當成挺貪腐？哪邊阿
幻想不好喔老大

: 麥克阿瑟會把ROC政府當回事?論述依據何在呢?我看你也提不出來
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

你老大難道居然可以不知道韓戰時麥克阿瑟訪台，跟他利用蔣軍的計畫嗎？
你真的不知道嗎？

台灣第一條高速公路叫做『麥克阿瑟公路』你以為為何？
http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/8657285
當時麥克阿瑟所為可很中蔣光頭的意啊，不過不大中杜魯門的意XDDDDD


: 再者，連美國跳島戰爭是怎麼打都不知道的，才會說麥帥不打台灣是看ROC的面子，真是麥帥的迴蟲。

我可沒說『麥帥不打台灣是看ROC面子』
我哪一句說過？幻想不好喔老大

再說了，二戰時期大陸上的14航空軍跟第三艦隊通通打過台灣，
......二戰中美軍哪來的給台灣面子？該壓制的還是會去壓制
小澤治三郎之所以在菲律賓戰役中成了光桿航艦司令
就是因為前一陣子海爾賽帶著第三艦隊到台灣犁田，
搞了個『台灣航空決戰』（這是麥田的書名，不過我看你不知道有這本書）

不打台灣，跟所謂『跳島戰略』基本關係不大
事實上在馬里亞衲戰役後的下一步，台灣跟菲律賓都在名單上
真的要跳島的話，才應該跳過菲律賓直接攻打台灣呢
反正西南方面作戰的目的是為了把日本人從原物料區趕走
理論上打台灣跟打菲律賓意思一樣

不過，"I shall return"難道是白講的嗎？
麥某跟菲律賓有千絲萬縷的關係，跟台灣可沒啥淵源
實際上來講，菲律賓破碎的島嶼地形也比台灣更有利於美國海上優勢的發揮
在菲律賓戰役美軍可以先把雷伊泰島secure下來充當陸基航空、補給基地
打台灣可找不到這種可以分割利用的地形了，打下綠島能幹嘛你說對吧

後來菲律賓打下來接著打沖繩，看起來是跳過台灣了
不過更現實的是，沖繩離日本比較近
如果要搞個對日本本土的陸上基地，沖繩剛好夠大又夠小
台灣太囉唆了，壓制一下中和掉就好了


....XDDDD，快笑死我了
閣下去一下warfare版用功一下才到處找人嗆戰史吧XDDDD

: : 一句話：不要以今非古
: : 就降
: 把你的話，請自己吞進去吧，你才是標準的以今非古吧，而且是標準的書蟲，還是你以為你講的歷史別人都不懂?
: 沒金日成跟韓戰，ROC in Taiwan就會被PRC拿去的依據在那裡呢?你的一堆贅言裡真的沒答案耶。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

那是對戰史不跟你一樣狀況外者的『共識』

你老大認識『宋時輪』嗎？認識『華野九兵團』嗎？
他們因應朝鮮戰事受命往山東集中以前是在幹嘛你不知道嗎？

自稱PRC支持者，不認識這兩個名詞跟他們1950年初在幹嘛，是很該死的喔

: 爛透了，打台灣有那麼容易喔，還是你以為依照韓戰模式，所以自然而然，拿下台灣也是輕而易舉。
: 標準的會拿歷史跟現在2009時空錯亂，以為是現在那個強大的PRC嗎?還是打台灣只需要陸軍就好?

海軍？當時剛好中國的海空軍力量多半在國民黨手裡
包括那條精美的雪風號
這些海空兵力在金門戰役中也發揮了作用，這才讓阿共的旱鴨子部隊開了眼

沒這批海空軍，人家老共民船坐坐，學陳頤鼎行政登陸得了
沒國民黨你拿屁來擋？

: 我想你一定是自視很高的高學歷份子，可是打戰也不是辦家家酒。

....自視很高，貌似我事實上就是比你『高』XD

打仗不是辦家家酒，這句話說給你自己聽吧XDD，孫武咧～～～～
老話一句：台灣的孫武在哪？是誰？怎麼帶出了二七部隊這種鳥部隊？

就算老美要幫你，你也得有點自己的本事才有辦法讓人家幫
南韓那邊有一個白善燁，有一個金鐘五，台灣有誰？
而就是南韓那種二鬼子為主的部隊在美械支援下也是敗仗連連
你覺得台灣人49年的軍事素養比起白善燁金鐘五那一幫人是高還是低？

更何況，老美當時是連白善燁那種的都不太有誠意的幫，何況台灣這群軍伕？


: 登陸作戰跟打島嶼的戰爭，到2009都是個很花錢跟資源跟人命的戰爭。50年前更是不用講。
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

想必你現在眼睛看著的是古寧頭/金門戰役所以講這種話
史實上，也正是金門戰役讓共軍那些大旱鴨子終於體會到，過海作戰不比渡江作戰
所以人家的反應很直接：跟蘇聯爸爸靠北去要船要飛機去了
成效還頗斐然的，搞的有一陣子國民黨空軍要開螺旋槳戰機跟阿共的噴射機對幹

咦等等
不過如果沒有廣東撤退半路轉進金門的胡璉12兵團，以及早就在島上的李良榮22兵團
以及青年軍201師這個後期蔣軍已經很少見的整齊美械部隊
共軍怎麼需要打金門打得那麼囉唆咧？

儘管那兩個兵團都只有兵團應有建制數的一半不到，還多半『盡皆烏合』（胡璉語）
曾經赫赫有名的第五軍更是只剩下半個重建的200師，其他全葛屁在陳官庄了
但有人守備登陸作戰登陸就的確會很困難，
更別提，如前所述國民黨還有基本無損的海空軍

一般來講登陸作戰的確是很麻煩
不過，如果沒有人抵抗，或抵抗很微弱咧？
看看仁川登陸吧，灘岸地形跟潮汐對美軍造成的困擾還比北韓軍大一點

那這時候要又要請教一下孫武你了：
胡璉、李良榮、青年軍201師是那邊來的咧？
台灣人自己生的？還是美國在台灣招募傭兵保台？
青年軍201師在台灣整訓，所以201師就都是台灣兵啦？科科科

看看二七部隊那種鳥樣，
連劉雨卿那種在大陸上只配當保安部隊的軍隊都打不過
假設今天宋時輪在沒有國民黨海空兵力及陸上兵力威脅下，
堂而皇之的打基隆『行政登陸』了
台灣人保證只有開城投降的份啦，反正辜家也不差那一次再當個『奸』

什麼？你又拿著中共對國民黨的戰例說軍事人才不是這樣養的？
好阿，你拿這套去跟已經在基隆行政登陸的宋時輪講阿？
丟臉死了你，問你在當時『台籍菁英』裡面生個胡璉這種級數的將領出來
你半個生不出來不說，還上綱上限到孫武去，好似這樣講講台灣人就會很好很強大似的
孫武？你還不如期待孫立人咧，阿幹我忘記孫立人也是KMT的軍人了

丟臉死了你....

又期待美國人來幫？
美國菜兵忙著在日本取小妾，美國老兵忙著往歐洲送或回家復員
杜魯門跟艾其遜的眼睛跟嘴巴都放在台灣以東以及歐洲上
離大本營日本最近的南韓都沒太有空管，還管到台灣來？

台灣是不沈的航空母艦所以對美國很重要？
標準後見之明+自我感覺良好
先別說美帝光『會沈的航艦』就好幾條，要不沈的也還有日本菲律賓兩條更大的
稀奇你台灣個八拉......
更何況美國政府自己就明擺著不想管蔣家死活咧

老共是欠缺大規模遠洋『武裝登陸作戰』能力，現在也還欠
但是在沒有有效抵抗的情況下行政登陸，那大陸多的是起義軍艦跟民船可用....

: 當然你如果你講出出一個所以然，我一定會信服你的。可是你的這篇文章就跟你最後講的「以今非古」一樣。
: 我的問題就在引線的地方，要解釋的話，請針對那引線部份，其餘的我不會理你。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你的問題？

引用一下電影裡的台詞
包龍星：『憑你的智慧我很難跟你解釋阿』
XDDD

你的問題不是你引線的地方，而是你極度欠缺的基本知識XDDDD

你試試看要不要把你的這套韓戰時期亞洲軍政觀轉到warfare版過去
看看是你會被電還是我會被電XDDDD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.156.111
推 supa64:免了吧,連"史達林報告"都不懂的人,不要奢望
推 cLOUDDEAD:那句話是包龍星說的~~
推 houkoferng:就說了，他們認為他們會有八百萬美械軍
→ houkoferng:因為美國一定會罩他們
→ roxinnccu:都不知道信心哪來的XD
推 ChangWufei:要是把國民黨完全排除 憑台灣的鄉民
→ ChangWufei:能夠組織啥夠力的武力阻止老共
→ ChangWufei:這種情節大概只有YY小說才有
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.156.111      (05/02 22:21)
推 ChallengerII:信心?靠自我催眠+認為世界繞著台灣轉
→ ChallengerII:就好了 他們會管什麼國際現實?
推 ilgsu:日本統治下的台灣，臺灣人整合好沒、能不能
→ ilgsu:有好的組織力我不知道，不果歷史上台灣從來
→ ilgsu:沒有過甚麼組織力。包括被荷蘭統治時期之前
→ ilgsu:顯然完全沒有組織人家說來就來，沒甚麼抵抗
→ ilgsu:紀錄；又包括鄭森打荷蘭，荷蘭充其量也只是
→ ilgsu:兩個城堡跟鄭森打、或從巴達維亞調兵過來過
→ ilgsu:而其他原住民、漢人也沒有像樣的組織抵抗或
→ ilgsu:幫忙。再講到清朝打鄭成功，也差不多，真格
→ ilgsu:講在澎湖就打完了。而清朝時代臺灣眾多民變
→ ilgsu:也沒有一次有全島的或夠力量的組織。最後講
→ ilgsu:到台灣民主國抗日也是各打各的、日本時代民
→ ilgsu:變也是各打各的，甚至繼續講，二二八時也是
→ ilgsu:各地方各自抗議各自的，各地方武裝部隊各自
→ ilgsu:打各自的，只有少數開往其他縣市支援
→ ilgsu:所以說憑臺灣鄉民夠不夠祖之抵抗阿共...
→ ilgsu:當時我看...嗯嗯，歷史沒有如果，我只能說歷
→ ilgsu:史上臺灣人從來不曾有過有力的、整合臺灣力
→ ilgsu:量的組織
推 wtj1003:推 ilgsu
→ bhuang:重點在於當時中共根本沒有能力度過台灣海峽
→ panoply0921:有能力啦~~當時的對手又沒有美援
推 ilgsu:有沒有能力度過這點我就不敢講太滿了，我對
→ ilgsu:戰史不是很熟，不過看其他史料，當時KMT陸軍
→ ilgsu:狂敗，但是海軍、空軍跑來跑去，在中華民國
→ ilgsu:史事日誌常常看到，卻從沒遇過任何攻擊，或
→ ilgsu:許當時阿共幾乎沒有海空武力可言。
→ ilgsu:但是他們可以渡江渡河、渡到金門(最後這個就
→ ilgsu:渡得有點沒力)，可見渡水的能力，在沒有遇到
→ ilgsu:海軍阻擋的情況下是絕對有的。嗯嗯，當時臺
→ ilgsu:灣的陸軍力量連KMT劉雨卿的一個師都打不過，
→ ilgsu:更沒有海空軍，阿共派比KMT陸軍還強的陸軍，
→ ilgsu:管他坐漁船、舢舨，來到臺灣，結局...嗯嗯，
→ ilgsu:身為一個歷史研究者，我不便妄自揣度沒發生
→ ilgsu:的歷史。我只能提供事實、客觀條件給大家自
→ ilgsu:行想像會怎樣。
推 tomanderson:枉稱warfare迷，不過拿大砲打小鳥可笑
→ tomanderson:我還真的看不出我引號的重點有回應到
→ tomanderson:在560年代打島嶼跟登陸戰我還真的不懂
→ tomanderson:打台灣要怎麼打呢?既然都是淵博的軍史
→ tomanderson:通了?怎麼大砲就沒針對這點講很爽嗎
→ tomanderson:我可是10年不看書連warfare都不知道的
→ tomanderson:我甘願被罵無所謂不過真的沒回應重點
→ tomanderson:讓我覺得毫無所得且讓人覺得半瓶水
推 monopoliest:那可不可以請您稍微解釋一下，為什麼
→ monopoliest:當年必須放棄隔著瓊州海峽的海南島？
推 tomanderson:瓊州海峽跟台灣海峽比?我想你可以去問
→ tomanderson:鄭成功比較快,真的不用問我粗野之人
→ roxinnccu:『行政登陸』四個字你不懂的話，多講也
→ roxinnccu:是無益XD，難道陳頤鼎登台很困難嗎？
→ roxinnccu:你這個小鳥的確是不值得用大砲打，嘲笑
→ roxinnccu:你就可以了XDDD
→ roxinnccu:只會抓著『登陸作戰很困難』在那邊跳針
→ roxinnccu:阿如果把『作戰』兩字扣掉，登陸何困難
→ roxinnccu:之有？沒有國民黨台灣人有本事作戰嗎？
→ roxinnccu:有啦，二七部隊XDDDD
→ roxinnccu:你引號的重點？早跟你說過了，重點不在
→ roxinnccu:你的引號，而在你極度欠缺的知識
→ sneak: 戰史不是很熟，不過看其 https://daxiv.com
→ sneak: 通了?怎麼大砲就沒針對 http://yofuk.com