Re: 從「獨立」看主權

[kevinjl (無神論者-無神得自由)]

    問題的根源在於
    你以為 陳水扁可以有權宣佈獨立與否？
    外國也會以為 陳水扁有權宣佈獨立嗎？

    你以自己對民主的概念 以為選上總統就可以代表民意作所有的決定
    可是 外國也是這樣認為嗎？
    我個人的民主概念 認知 總統並沒有這樣的權限

    你以為228那種活動 就可以代表全國民意？
    所以紅衫軍也是？

    目前確實的民意就是
    台灣不想用台灣名義加入聯合國
    這是公投的結果。
    台灣民意如此
    代表什麼？
    是代表泛藍成功了！這毋庸置疑
    問題是
    這是否也代表泛綠不能再有任何主張？
    是否代表不能再宣傳泛綠的主張？




※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: :    問題是你對國際社會的理解是否把中國的影響力誇大？
: :    你認為中國決定的事情就算，其他人的意見都沒用
: :    這是你的看到的點
: :    我看到的點是
: :    國際看台灣的問題是 台灣人民真的要獨立嗎？
: :    台灣的憲法是什麼？台灣從哪裡表現出與不是中國的流亡政府？
: :    這是很多台灣人所謂看到的事情
: :    即使是陳水扁執政的8年，台灣依舊沒有改變
: :    架構在『中國的流亡政府』的政府組織。
: 美歐日從來都不曾把「台灣人是否真的要獨立」看得有一絲絲可以和「中國的意志」比擬
: 台灣人選出了陳水扁，假如陳水扁宣佈獨立了 那台灣人的意識還有表達不清的問題嗎？
:  同樣的，台灣人選出了馬英九，國際上 有人懷疑台灣人現在想和中國交結的意願嗎？
: 民進黨幾乎所有人都很清楚這點 -- 「表達台灣意識 並沒有價值、沒有效用」
:  否則他們早宣佈獨立了
: 只是習慣在為自己的情緒宣洩 + 造勢催票行為 辯解時
:  拿「這是為了讓國際知道台灣人意志」作理由罷了
: 我沒有放大中國的影響力，我也不覺得民進黨有低估
:  他們沒有低估 只是不講實話而已   如果說穿了國際根本不在乎台灣人的意識表示
:   那現在和未來的 活動「們」 要怎麼辦下去呢？
: 二二八手牽手沒牽嗎？
: 國際上 有哪一個國家、國家集合組織 幫台灣要求中國撤飛彈嗎？
:  表達意志有用嗎？
: 入聯案沒申請嗎？ 用名稱作失敗藉口 要改用台灣加入 沒去做嗎？
:  -- 以「台灣」申請入聯還是在公投之前的事哦
: 意識表達完了，然後咧 台灣有獨立嗎？  連自己的邦交國都跑票
:  怎麼意志表達不是很重要嗎？
: 不是其實中國影響力沒那麼大，而是國際不清楚台灣人真實的意志嗎？
: 話又說回來了，現在台灣和中國過從甚密
:  照道理來說，國際應該更搞不清楚台灣是要獨立 中華民國是主權國家 還是要和對岸統一
:  怎麼 WHA 反而讓台灣加入了呢？
:  怎麼 OIE 還幫忙修改會章呢
: 怎麼會這樣呢 中國影響力不是沒那麼大 而台灣意志是不是清楚表達才是更重要嗎？
: 醒醒吧
:  不要再被民進黨宣傳的 連他們自己都不信的藉口欺騙了
: 如果民進黨真心認為台灣意志完整表達 就能過勝過中國反對
:  讓國際知道 「台灣主權獨立 是正義的一方」而 「德不孤必有鄰」然後紛紛支持台灣
:  那民進黨早就宣佈獨立了
: 美國要是不知道台灣想要搞台獨 需要警告台灣不要廢統嗎？
: 中國頒佈反分裂國家法的那刻 全世界還有人不知道台灣想獨立嗎？
:  意志早表達到爛了
: 只有民進黨還想要再發動一次無聊活動的時候
:  才會再告訴他的支持者
:  「一切都是因為台灣人的意志沒有表達給國際 所以我們要再上街一次」

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  台灣的亂源在媒體與政客
              媒體與政客會成亂源的原因在教育
  關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.84.119
推 iambluepig:跳太快了...
→ iambluepig:人家不是說已經入聯兩次了嗎?
→ iambluepig:你已經拿去申請入聯了~還不算意識嗎?
→ iambluepig:講得白一點的!你拿去申請入聯...
推 oodh:如果你所謂「表達意志最重要」 只要宣佈獨立
→ iambluepig:對方會來你的國家問每個人的意識嗎?
→ oodh:表達了意志 應該全世界「義不容辭相挺」又怎
→ kevinjl:你認為陳水扁政府提的 是台灣民意嗎！
→ oodh:麼會有「總統沒權宣佈獨立」的問題？
→ iambluepig:整個就無視人家的文...(菸
推 downtoearth:這篇跟前面一大串有啥關係?
→ iambluepig:搞清楚阿扁拿出去就是台灣意識...
→ oodh:陳水扁是台灣人選出來的總統 當然是民意代表
→ iambluepig:難道阿扁在外所作所為都不表示他是總統
→ oodh:他要是擔心代表力不足，為什麼不辦統獨公投
→ kevinjl:請問台灣人 表達了什麼意志？
→ iambluepig:要建交，要援助!還要回來看大家臉色?
→ oodh:其實明擺了就是 公投了 意志表示了也沒用
→ iambluepig:搞清楚!我投給你!你就是一是...
→ oodh:大家心知肚明 所以就不辦了 不是嗎？
→ iambluepig:那你說公投前已經申請入聯兩次!
→ iambluepig:這是誰的意識?
→ kevinjl:連總統的權限都搞不懂？總統怎麼宣佈獨立
→ iambluepig:阿扁自己一個人想入聯嗎?
→ iambluepig:當然不是!是阿扁代表台灣想入聯...
→ oodh:像上面這句亂嗆的 挺無聊 你說說誰有權宣佈?
→ oodh:如果意志表示這麼重要 為什麼不辦台獨公投？
→ kevinjl:總統選出來 是人民授權做被授權的事
→ iambluepig:可以辦入聯公投~卻不敢辦台獨公投啊...
→ iambluepig:你的意思是總統做是都要先公投囉?
→ oodh:你很矛盾你沒發現嗎 一方面又說意志表達重要
→ kevinjl:換句話說 馬英九有權宣佈與中國統一嗎？
→ iambluepig:那可以廢總統了啊(菸
→ oodh:一方面又覺得台灣人的意志表達要給美國限制
→ oodh:馬英九有權宣佈與中國統一嗎？ 有啊
→ oodh:在修憲之後 統一案交由國會表決 總統宣佈
→ oodh:在修憲前 連國會表決都沒有 是國大代表表決
推 iambluepig:根本就不懂所有法律過程(菸...
→ oodh:但是陳水扁可以宣佈戒嚴解散國會 就不用表決
推 downtoearth:我還是不懂，這一篇根本串有啥關係
→ iambluepig:就說有人會無視了...XD
→ oodh:他是人民選出來的 他在法庭上把自己的證據認
→ iambluepig:他的意思就是大家都要支持公投...
→ oodh:定為機密的權密權 是人民給與的  他的戒嚴權
→ downtoearth:不管陳水扁當選這個動作夠不夠代表
→ oodh:也是 解散國會權力也是，宣佈獨立也是
→ iambluepig:因為前面兩次入聯都不足以表示意識...
→ iambluepig:給你當總統~給你請入聯!居然還不夠..XD
→ oodh:標準民進黨的「永久迫害論」 除非自己可以任
→ oodh:意殺人放火，否則就是國民黨還在迫害台灣人
→ oodh:除非台灣真的獨立了 否則意志表示永遠不夠
→ iambluepig:我不知道阿扁出國參訪各國是個人身分
→ iambluepig:而不是因為他是中華民國總統...
→ iambluepig:因為他沒有先公投過...
→ iambluepig:所以阿扁出訪建交國都是個人身分...
→ oodh:當選 廢統 申請入聯 作國外廣告 逼中國立法
→ oodh:意識表示還是不夠  而國民黨還是在野迫害執政
→ oodh:執政了還是要上街抗議   這思維一體多用
→ kevinjl:修憲是靠國會 不是靠總統
→ iambluepig:連公投都不敢了~還修憲...
→ kevinjl:提公投議題然後要人不要去投的 要這樣搞嗎
→ downtoearth:又提那兩個白癡公投? 你真的認為那不
→ downtoearth:是選舉伎倆? 兩黨都是選舉伎倆
→ downtoearth:KMT不敢告訴人民他的公投其實是立法院
→ downtoearth:調查權，DPP不敢告訴人民他的公投投了
→ downtoearth:也沒用，只是喊給自己爽
→ downtoearth:我倒想問了，請問陳水扁對飛彈公投
→ downtoearth:評價如何?
→ downtoearth:兩黨誰把公投當回事，誰不是當成選舉
→ downtoearth:花招在用，全是王八蛋
推 metaphysic:陳菊都要去大陸朝貢了,你們還在吵主權.
→ sneak: 就說有人會無視了... https://daxiv.com
→ sneak: 難道阿扁在外所作所為都 http://yofuk.com