作者oodh (oodh)
看板politics
標題Re: [請益] 如果統一了
時間Sat Aug 1 03:24:36 2009
: 嗯嗯
:
: 不過我的想法是
:
: 這裡的台灣的經濟在西傾後接近死亡
:
: 是指經濟供需模型的開放進口（EX 薪水）
:
: 一開始回被到拉很低
:
: 但是後面還是會均衡吧
:
: 加上如果統一如統派所說的這麼好
:
:
: 免關稅 交通便利等
:
: 加上中國經濟的發展
:
: 然後也許會北京政府的關愛
:
: 在這個情況下
:
: 有沒有起死回生的可能
:
:
:
: ※ 編輯: Roosevelt 來自: 114.46.107.223 (08/01 01:42)
我想，更簡潔的問題是 你真的知道自己正在問的這個問題是什麼意思嗎？
也許我會問「如果真的如同"測不準定理"與"量子力學"所說的
電子的位置不是真的在某處
那，人類不會因為電子突然走位錯誤，憑空被解離嗎？ 或是 被傳送走？」
我是很認真的問啊，問題是，我真的懂我自己在說什麼嗎？
我懂量子力學嗎？ 我懂測不準定理嗎？
什麼叫 指經濟供需模型的開放進口（EX 薪水） 你真的知道嗎？
你試著分析過開放進口的是怎樣的勞力嗎？
你知道這樣的勞力對國力的影響嗎？
你想過台灣人能接受的新資水平嗎？ 你想過這樣的新資對產業而言相對的價值要多少嗎
你考慮過適合台灣人的產業定位、勞力品質水準嗎？ 外勞問題呢？
對應的教育問題呢？ 社福問題呢
之前有位學者(也不知道是學什麼的)竟然自以為高明地說
「為了提高促經政策的勞動者和就業的幫助，政府應該獎勵推廣勞力密集產業」
我真的很懷疑他不知道自己在說什麼
民進黨執政八年，做的最成功、同時也是如果失敗最無可挽救的
就是把台灣拉進了 「社福」這條不歸路
-- 要說的話 環保 只是和 眷村重建一樣 是個錢坑罷了，政府想停就可以停
但是「社福不斷加重」的的確確是一條不歸路
社福加重，影響的不會只是稅制而已，
因應對「基礎生活品質」的需求不斷翻新 最低薪資會需要調漲
跟著「保障給薪假」 然後「勞健保 退休金」
當然，受薪者本身一定會把自己繳納「國民年金 和 長期照護基金」的需求轉嫁到薪資
就算他們個人無法開口，社福團體會幫忙算進去 甚至，「現實」開支會算進去
「可支配所得降低」會讓政府不得不冒著通膨、反商風險 由公務機構帶頭加薪
甚至同意修法調高薪資上限
問題是，台灣是一個海島型國家 高度依賴外冒
(你要覺得acer靠台灣人一人每年買兩台也能賺 那我也沒話說了)
勞動成本一但提高，只意外著三件事
1. 外移
2. 引進低價勞力
3. 死亡
那台灣勞動者擺哪裡，政府應該做些什麼啊
我告訴你，有個名詞叫「產業轉型」
十二年國教要推動了， 有不少人反對 我也反對
但，我反對的是十二年國教的「去化明星高中」 以及我認為教育部並沒有規劃好就要做
台灣邁向實質十二年國民教育 (所有人都唸過高中職) 我認為是勢在必行的
不，
我不是認為它是對的 但是現在的台灣已經踏上這條「不歸路」了
台灣人勢必要提高全體的勞力品質 -- 但也許不是透過不專業的基本學科教育
台灣人勢必要提高對商管技巧的認識、提高對智財研發的重視
台灣勢必要吸引更多的資本進來 勢必要產業轉型
-- 因為台灣的受薪階層需要更多的薪水
這意味著
1. 台灣人需要有能力完成更高階的工作 -- 教育
2. 台灣人需要有更多的高階職缺讓他們去作 -- 產業轉型
3. 低階的工作，還是要有人去做
不論是美國還是日本，都有大量的外勞，合法的非法的都有
法規一但訂死了「最低薪資」 就要允許勞動較密集產業僱用「更低薪資」的外勞
整個國家的產業越是轉型到微笑曲線兩端 「勞動"較"密集產業」也就會跟著上升
在日本，高中男生畢業了沒工作，也許會想去東京當牛郎、進黑道當小弟
卻很少肯去鐵工廠壓製鈕扣
壓製鈕扣 在很多國家並不能算是勞力密集產業
-- 它並不費力、也不污穢，只是要你在那坐上半天重複地放料、踩踏板
原本的譟音問題多半都有護具解決了 但日本年輕人就是做不來
這類的工作，在日本多半就是外勞在做的，如果依法規申請不到許可 就聘非法的
不然的話，就算日本JIT系統在怎麼高明 成本還是壓不下來的...
台灣現在就有一樣的問題 國高中(職)畢業生 跳宋江陣的比在工地作工的還多
為什麼？ 因為工地給不起最低薪資 而他們被教育得很有想法，
「在黑社會、在球隊、練街舞 似乎都比在工地作工、當店員 還有「未來」可期待」
走回頭路，要台灣人變得純樸、不再要求物質、不再追求福利
與其說不可能，不如說矛盾
讓台灣變成福利國的 就是那自詡幫台灣勞動者發聲的人
他們把台灣的勞動者、薪資、社福送上不歸路後
因為不敢面對自己建造的困境
自欺欺人的說只要中國人不來、只要政府重視勞力產業就行
這是沒用的
那麼，如果你也同意台灣產業需要轉型
我說「分析會進口的勞動力」
如果進口的是低價、勞力密集型的勞動力 那有何不可？
說到這點，民進黨政府執政期間做了一件全世界開發中國家都會偷笑的事
他們給外勞「最低薪資」
你看，這是條不規路， 當全台灣人都認為這是對的時候
最近國民黨政府在規劃將外勞納入勞健保呢！
呃.... 請問... 我們幹嘛開放外勞啊？ 我們不是要更低成本的勞力嗎？
也許未來還會讓外勞組工會呢
多美好啊，你看， 開發中國家的經濟實力 + 超越已開發國家的社會福利
台灣產業能不轉型嗎？
一大堆人在擔心廉價勞力入侵勞力密集市場
哦，我的確覺得政府並沒有很用心
但他們該用心的不是替這些台灣勞工保住現在的飯碗
保不住的，就算保住了也是被 產業競爭力 + 社福 + 社會消費風氣 給擠死而已
他們該用心的是趕快讓這群人找到能給他們更高薪水的工作
-- 當然，這除了包括讓台灣的產業變得更高階，還包括了讓國外的企業進來
那如果，來的是廉價的高階勞動力呢？
如果是這樣的話，那優劣就變得很技巧、要看更細部開放規範
但通常是不可能的，一則，政府不會傻到搬一塊石頭擋著自己產業轉型的路
把你的人民未來的工作先找人占掉
再則，中國不會傾向送高階勞動力出國
三則，最現實的是 現在的反對者也不是在反對這個
well 這只是指勞動力開放而已 如果你想談談金融面匯流，那又是另一回事了
簡單來說，
其實金融面的匯流是比較危險的
但台灣如果選擇往 「更重要集資中心」的路上走 加上本土金控需要更大的獲利來源
金融面的匯流 遠比產業、三通 還要更明確地不得已
因為世界大間的證交所全都在搞合作
就像大賣廠一樣「這家買得到各種商品(企業股票) 那家卻買不到」金主就不想來
另一方面，金主來得少 廠商跟本不想鋪貨來這裡
http://0rz.tw/lkyOw
達林將尋求增加中國企業在2010年以前於倫敦證交所或倫敦證交所創業市場AIM
(Alternative Investment Market)市場家數，由目前的69家增至100家。
達林同時盼望中國也能允許匯豐控股 (GB-HSBA)與其他英國企業赴中國掛牌。
據了解，中國超過60名官員與商務大臣曼德森 (Peter Mandelson)、能源大臣米勒班與
英國金融服務管理局主席特納 (Adair Turner)將於倫敦進行意見交換，冀望倫敦與
愛丁堡及上海、深圳與珠江三角洲能夠展開更密切的合作，加強金融服務。
http://www.haixiainfo.com.tw/53897.html
尼德羅爾指出，由於傳統證券交易所的主力優勢逐漸消失，紐約證交所必須擴大本身
提供的金融商品範圍。紐約證交所就尋求與上海期貨交易所共同開發金屬指數期貨及
其他金屬商品。
在此之前，紐約證交所已經與大陸規模較大的大連與鄭州期貨交易所締結夥伴關係，
但這些計畫至今尚未開花結果，這顯示國際交易所業者與中方同業就算簽署了MOU，
事後還是有問題存在。
紐約證交所的競爭對手，包括美國那斯達克、芝加哥商品交易所集團，以及德意志交
易所等，全都想要與大陸不同交易所牽手，希望在這片成長快速的金融市場中佔有一
席之地，但中共官方（證監會）還在衡量要開放多少外資進來，因此進度非常緩慢。
尼德羅爾說：「多年來各家交易所都與許多（中國）交易所簽了不少MOU，而其中大多
數案例的溝通成效都不怎麼樣，很難看出有什麼實際成效。」
此外，紐約證券交易所仍將尋求在上海證券交易所掛牌，希望成為拔得其國際板上市
的頭籌
http://centralblogger.blogspot.com/2006/11/blog-post_02.html
近年紐約證交所頻頻有動作，先收購泛歐交易所(Euronext)，之後又收回與美國證交所
合作的電子交易技術項目，現在又計劃與東京證交所結盟，希望成為全球少數做到
24小時交易的交易所集團。
紐約證交所在中國開新交易所，中國有關當局未必願意「開綠燈」。而上海和深圳
交易所，為了與香港競爭，有可能選擇同紐約證交所合作，問題在於上海和深圳交易所
之所以「養唔大」，並非唔夠公司，而是中國法制太唔健全，不單是外資公司，連本地
資本都不願意大舉入市。大家留意內地股民對工商銀行(1398)A股的反應，都略知一二。
紐約證交所一旦同中國兩個交易所合作，如果無被中國兩個交易所拖累，已算夠運。
目前大中華地區，只有三個交易所可以成為紐約證交所合作對象，分別是香港、台北及
新加坡，但新加坡似乎服侍印度客，可能好過中國。即是說，餘下的是台北和香港，
誰有興趣合作。
不過，為了爭取中國大企業上市，港交所(388)似是紐約證交所的對手多過盟友。反而
港交所同納斯達克曾有合作，而納斯達克現時有入股的倫敦證交所，更是港交所多年
合作夥伴，香港不少大藍籌均在倫敦作第二上市。紐約證交所要入中國，除了收購
港交所之外有無其他捷徑，仍是一個謎。但目前全球各大交易所均有興趣組成結盟，
發展24小時交易，不知港交所有無興趣與倫敦證交所，以及納斯達克組成一個集團，
屆時與紐約證券交易所分庭伉禮，會否更有前景。但可以肯定港交所仍未有任何國際
盟友入股，港交所股權應是各路人馬留意對象，可留意是否有人靜靜吸貨。
真的要說，台北、上海 在金融面上作整合
如果你說「長遠來看對台灣未必是絕對有利」 我不會反對的
的確，是未必， 甚至是有難度
因為人家就是大、就是吸引人
但是能因此不做嗎？ 全世界證交所都在整合 全世界金融業都在整併
今天不做天曉得明天中國國企、公銀、基金 又入股了哪個金融集團
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!M2sAKS6TBhWJQ_YHjR0Gv1cB/article?mid=1361
中國投資公司50億美元入股摩根士丹利
英國《金融時報》戴維‧懷頓(David Wighton)紐約報道
2007年12月20日 星期四
摩根士丹利(Morgan Stanley)成為1個月內第三家向主權財富基金籌資的頂級投行。
該行剛宣布高於預期的94億美元資產減記，主因是與次貸業務相關的損失。
摩根士丹利董事長兼首席執行官麥晉桁(John Mack)稱，來自中國投資公司(China
Investment Corporation)的50億美元注資，將會增強摩根士丹利穩健的資產負債表，
深化該行與中國的密切聯系。摩根士丹利成為繼貝爾斯登(Bear Stearns)之後第二家
尋求中國幫助的華爾街投行。
中投公司將獲得摩根士丹利至多9.9%股份。今年早些時候，這家中國新成立的主權財富
基金曾斥資30億美元購下美國私人股本集團百仕通(Blackstone) 10%的股份。
(百仕通 台灣翻「黑石」 是全球最大的私募基金)
不要每次看這些新聞就用「邪惡中國帝國野心擴張」的章蓋完就丟一旁
中國未必有能力、現在未必想透過這些私人企業的十% 二十% 去做什麼稱霸大業
但可以確定的是 這些企業未來發股增資、選擇投資市場、設立亞洲總部
都一定會被這位「股東」影響
台灣和中國 在金融面上合流 說不上是有利 但卻是不得不然的...
全球都在做之後，變成了「不進則退」
台灣想不做集資中心，卻也不得不進行生存保衛戰
英國希望中國企業過去上市、希望英國企業去中國掛牌
紐證甚至想直接上市、賣自己規劃的創業板 上面提到 那斯達克會入股倫敦證
台灣現在只不過和中國「共同規劃ETF」 就有人用「拿台灣錢投資中國」來嚇台灣人
他們有沒有想過
台北證交所在這股洪流下，為了一個恐中、為了一個本土意識 能撐到幾時？
中國商品來台是打擊台灣商品 中國人來台買貨是「買光台灣」
中國ETF在台掛牌是「搶台灣人錢」 中國人來台買樓是「害台灣人買不到」
基本上固定的人、固定的媒體不算事情怎麼發展 中國就是恐怖+邪惡就對了
當你在說「台灣經濟死掉」「供需模型開放進口」「像統派說的」的時候
你真的知道自己在說什麼嗎？
這是金融面， 還有商品面... 這種類就多了 不講了
簡單來說，當你說到「是指經濟供需模型的開放進口（EX 薪水）」
你真的知道自己在說什麼嗎？
你想說的是開放什麼進口 你說「均衡」是什麼意思？ 「如統派所說」他們說了什麼
你真的知道自己在問什麼嗎？
我不記得有任何一個統派會說「假設ecfa簽了經濟會死掉 然後又會起死回生」
這類奇怪的話 如果真的你有聽過，那也順便問他知不知道自己在說什麼
死掉是怎麼死掉 回生又是怎麼回生
你真的想知道嗎？ 真的想知道就花時間去搞懂吧
如果你只是單純想感受自己突如其來的理性質疑
就像我突然想到
「如果愛因斯坦相對論是對的話
那我減肥一公斤 怎麼沒有質能轉換把整個地球炸掉」 一樣
(哇哦 我應該把這個質疑發表到 nature 上面)
如果只是這樣，那就，算了...
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烏雲連夜幕轉紅 夜幕轉紅漫天東 紅漫天東有客來 東有客來人情濃
來人情濃酒千杯 濃酒千杯盡思愁 杯盡思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客來》。不返 2000.11.03
不返詩集
http://www.wretch.cc/blog/oodh
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.83.202
※ 編輯: oodh 來自: 118.231.83.202 (08/01 03:26)
※ 編輯: oodh 來自: 118.231.83.202 (08/01 03:42)
推 ayuperfect:專業文出現了..(抖) 98.248.144.226 08/01 03:43
→ helpiou:end 114.42.31.250 08/01 04:00
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推 smilebeckon:好專業 只看的懂一些><118.166.121.232 08/01 10:44
推 Sakurasai:好文 ！ 118.171.67.219 08/01 12:03
推 Roosevelt:感謝回文指教 ^^ 114.38.193.101 08/01 12:06
→ kevinjl:簡單問 統一之後上海跟台北比台北有優勢嗎 118.170.32.19 08/01 12:39
→ VANNN:不用統一只問現在 台北和上海比 台北有優勢? 59.125.46.11 08/01 12:43
→ VANNN:台灣現在和大陸比 優勢在那裏??? 59.125.46.11 08/01 12:44