發起「經濟協議該交付公投與否」該公投決定與否 之公投

[oodh (oodh)]

民進黨的公投送審了很久了； 其實我很早以前就有想要po文談談
不過我上bbs有時候是一陣一陣的  過了就忘了

民進黨的 ECFA 公投  http://ecfa.pixnet.net/blog

  -- 「你是否同意 台灣與中國簽訂ECFA前 政府應交付公投決定」(略簡化)



和我這篇標題有點不同   我這篇標題名稱很長，也許板標放不下，再貼一次

   發起 你是否同意「經濟協議ECFA該交付公投與否」該公投決定 之公投
(有看出差別嗎？)



我想要問：對民進黨而言 民意、公投  究竟算什麼


(文很長，有興趣就看吧)



好久好久以前跟人家討論過關於憲法的剛性、修憲門檻 和 公投意義

在一長串的討論中我提到「咨詢性公投」根本不合乎法理

 公投，應該是人民用「更即時、更具表徵力」的民意表徵
                (現在、而非一年前總統大選、通過門檻更高)

 來去取代一個 較不即時、較不具表徵力 的民意代表的民權代行決策

   -- 立院立法 或政院決策(內閣由總統遴選 間接得到來自大選時民意的支撐)


這樣的投票，沒有道理去為一個 民權代行者 要做的決策，再去公投說要做

 -- 新的民意是為了取代舊的，否則投了沒有意義

「選舉、罷免、創治、複決」 其中選舉是為了空缺而選人

 剩下的罷免、創治、複決 都是民權代行者「不做、不下台、不立法或立了惡法」

 我們才去投票的





現在我們來看看民進黨的公投題目

 你不會覺得，民進黨的公投題目好像「隔靴搔癢」嗎？

 我的意是是，民進黨不支持ECFA  他希望ECFA交付公投

  雖然說政院說沒必要、但也說不會阻擋

那不什麼民進黨不直接提出：

   「你是否同意政府 不應 與中國簽署ECFA」  的 「真正的 反ECFA公投」呢？


現在民進黨提的是「ECFA要公投嗎」的公投  不是「反對ECFA」的公投哦

為什麼繞遠路呢？


我想理由是很明顯的 「這個公投要過很難」

 公投的門檻本來就比較高，如前述，因為它是用來推翻另一個曾經代表過半民意的表徵

 內閣間接得到總統大選時相對多數的民意，

    在這裡，相對多數 是用來表徵 絕對過半 的民意的

    (理論上我們不會同意任何不是過半人民支持的事 因為那代表它傷害的比滿足的人多

        但是因為絕對半數要取得不易，所以我們用相對多數來代表)

  公投必需要提出證明，證明現在的民意 的確 不支這項政策

     所以，公投必需要有比「相對多數」更能代表過半民意 的證據，所以門檻會較高


這樣做也是尊重了一年多前 投票選總統 的那些人民的民意表態


簡單來說 「反ECFA 公投」 要通過是很難的

那要是不通過，DPP豈不是拿石頭砸自己的腳嗎？



那反過來，發起「支持政府簽署 ECFA」的公投   利用它的高門檻否決它呢？

我剛才說了

 阿扁發明的咨詢性公投 在法理上很站不住腳

 「一件的確政府就要做的案子，為什麼人民還要再為了支持它而投？」

    光是這點，投審會就可以退回提案

然而同樣危險的是，如果投了真的過了 那不就倒幫馬政府一把嗎？




所以民進黨提出  「ECFA 要由公投決定」之公投

 這麼一來，就算它沒過，也不代表人民支持了ECFA  民進黨還是可以反ECFA

 人民只是沒有同意 「ECFA用公投決定」而已



就算沒過，無傷大雅 還能作助選造勢之用

 這裡有兩點，是很值得譴責的


1. 由上推論，這個公投題目之所以如此迂迴，是基於

   「民進黨不覺得 反ECFA 會得到過半民意支持」 -- 他們不覺得 反ECFA 會過

    甚至，他們也許還擔心 「支持ECFA」真的會得到過半民意支持 的表徵(選票、門檻)


  問題就在這， 既然民進黨覺得民意支持ECFA 為什麼還要再辦公投？



如果今天辦的是「反ECFA」公投

   那民進黨等於是私心暗用 浪費資源 跟民意對作


今天辦的是「ECFA是否要公投」的公投；

  既然民進黨已經覺得民意支持ECFA 那就不該再公投  也就不該再為是否該公投而公投

   也就是民進黨 浪費資源 耍了人民一圈


簡單問一句

你民進黨要是真的覺得 台灣人民是站在你這邊的、是反對ECFA的

  為什麼不辦反ECFA公投？






第二個該譴責的是

  對民進黨而言  民意、投票 倒底算什麼？


我的標題，就是要諷刺這件事

你今天要政府出兩億、讓人民去投票、軍人和要上班的還能請公假  讓人民表態了

 「你要不要讓 ECFA 用公投來決定 」的公投

民進黨為什麼不幹脆提

「你是否贊成 ECFA該由公投決定與否 是否該由公投決定 此事該由公投決定」之公投呢？


 對民進黨而言  民意、投票 倒底算什麼？





我假如像民進黨一樣，有支持者可以連署，我是不是可以發起：

「你是否贊成 中正紀念堂改名 該由公投決定與否 是否該由公投決定

   此事是否該由公投決定 該由公投決定與否 該交付人民公投決定」之公投


套色版：

 「你是否贊成((( 中正紀念堂改名 該由公投決定與否 是否該由公投決定)

    此事是否該由公投決定) 該由公投決定與否) 該交付人民公投決定」之公投



一個政黨可以為了自己的利益，要人民公投一個渣嗎？




我想再問一次   對民進黨而言 民意、公投  究竟算什麼


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.73.214
※ oodh:轉錄至看板 HatePolitics                                    08/02 09:48
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.73.214       (08/02 09:50)
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※ 編輯: oodh            來自: 118.231.73.214       (08/02 09:52)
推 assistking:哈哈哈
→ ladioshuang:DPP只是為反而反,根本沒有中心思想
→ CrazyMarc:DPP有選舉才有活力，沒了選舉什麼都不是
→ CrazyMarc:當然要促成多一點公投...
推 momoTT:推一下分析，dpp可以廢黨了~
推 ChallengerII:從這事來看 的確DPP只是在為反而反
(有人的推文被我修掉嘍 想推的話再推一次我就留著)
推 ocean011:政府有問過大多數人民嗎?還是自我感覺好
→ VANNN:誰代表大多數人民??能不能問 公投法有說,
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.73.214       (08/03 00:23)
推 starcloud:你看到了就好 呵呵
推 QQmars:我想轉就可...
※ oodh:轉錄至看板 HatePolitics                                    06/16 00:59
→ sneak: 當然要促成多一點公投. https://noxiv.com