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※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言: : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jul/21/today-taipei10.htm : 台北市體育處長房振昆說,這座室內游泳池目前是「松山區運動中心」兼 : 「台北訓練中心」,變更為社區運動中心一事,中央也知情,游泳池經費 : 從聽奧總經費中動支,興建費用約6億元,聽奧36億元經費中,有30億元 : 為中央補助款、市府自籌6億餘元。 : 評: : 台北市體育處長房振昆說松山區運動中心的經費是從聽奧總經費中動支, : 台北市政府知道,中央也知道.... : 你的意思是說,台北市政府打算再編預算去蓋已蓋好的松山區運動中心 : 嗎?松山運動中心也都蓋好了,應該也核銷了,不曉得是用啥預算核銷 : 呢,既然你說台北市政府向台北市議會做的預算案不實,何不能找出你 : 所說的,是不是更能證實你的論點呢...... 預算案不實? 這個冤枉可大了 因為我相信就算是你跟我 在規畫一個預算時 也不可以精準到每一樣執行成果 當然我沒有證據 但是 我只強調一點 人說得事情都可以不算 都會有出入 只有蓋章的公文 核銷的單據才是唯一的證據 就算舉出1000個人這麼說 只要台北市政府單據拿出來 說沒有就是沒有 市政府也是這樣來堵議員的嘴的 話說經費來源據說是台北市建設經費 : ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言: : : ㄟ 我花點時間解釋一下實際上的情形 : : 一筆預算可能被設計來做10件事 : : 根據專款專用的原則 : : 這筆錢就只能做這10件事 不能拿來做第11件事 : : 可是如果反過來 這筆錢可以只做裡面的8件事而有兩件事沒做 : : 再來同一件事 往往可以拆成很多項目 或是橫跨很多東西 : : 所以可以散布在各種經費來源裡面 或是需要很多預算一起合作來做出來 : : 所以基本上 大多數在寫預算的時候 : : 會盡可能的包山包海以及橫跨各種預算間的合作可能 : : 因為我今天寫下去 如果沒做到全部的事不會怎麼樣(可能就錢不夠) : : 但是如果我現在不先寫 將來連想經費流用或是互通的機會都沒有 : : 所以今天你要看一筆經費到底用了甚麼 : : 不是去看預算書 而是去看經費核銷的結果 : : 因為很有可能我現在寫說松山體育場要用聽障的錢 : : 但是可能物價飛漲 或是手邊又另外有了別的經費 : : 我就不需要再把這件事跟聽奧扯上關係 : : 這是公家機關實際上運作的情形 : : 所以我會提醒你如果你的問題是在聽奧的錢有沒有專款專用 : : 或是松體用了聽奧的錢卻搞烏龍 : : 那首先目標就是要去檢查 倒底松體用了多少聽奧的經費 : : 這要去調經費核銷的單據 一般來說保存期限都是10年起跳的 : : 所以任何一個市議員現在去調一定查得出來 : : 要看錢用到哪裡 不是要看計畫預算書 而是要看經費核銷單據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.239.90
KJupiter:既然你都說沒證據了....我還能說什麼?! 59.116.34.231 08/14 00:32
starcloud:應該說 沒看到核銷單據前 都不能說有關 140.113.239.90 08/14 00:32
starcloud:妳也沒證據啊 妳沒有最直接的證據 一切Y 140.113.239.90 08/14 00:32
starcloud:你的論點不也只是建立在應該要怎樣嗎 140.113.239.90 08/14 00:32
KJupiter:你有看到台北市體育場的單據了嗎?! 59.116.34.231 08/14 00:33
starcloud:你要是拿得出經費核銷的公文 大家就閉嘴 140.113.239.90 08/14 00:33
KJupiter:我的證據在馬英九的話、郝市長的預算報告 59.116.34.231 08/14 00:33
starcloud:沒看到 所以我不敢說他有用 140.113.239.90 08/14 00:34
KJupiter:台北市新工處的工程說明...議會的預算案 59.116.34.231 08/14 00:34
starcloud:我也沒指證說他有用 他可能有可能沒有 140.113.239.90 08/14 00:34
starcloud:但沒有具體的經費核銷單據 我不能這麼說 140.113.239.90 08/14 00:34
KJupiter:所以你到現在也不確定台北市體育場是用的 59.116.34.231 08/14 00:35
KJupiter:?! 59.116.34.231 08/14 00:35
starcloud:他一定有用這筆錢 不過 後來議員為什麼 140.113.239.90 08/14 00:35
KJupiter:用來辦聽奧... 59.116.34.231 08/14 00:35
starcloud:沒有追下去 就有點意思了 140.113.239.90 08/14 00:35
starcloud:妳部也只是用預算書來懷疑他有用嗎 140.113.239.90 08/14 00:36
starcloud:我比較建議是拿這件事去請議員做追查 140.113.239.90 08/14 00:37
starcloud:請他們把單據拿出來看以名正視聽 140.113.239.90 08/14 00:37
KJupiter:你的邏輯好像是沒有告就是默認?! 59.116.34.231 08/14 00:38
starcloud:我的邏輯是沒有進一步就先不要下定論 140.113.239.90 08/14 00:38
starcloud:我是很鼓勵你朝這條線去追查啦 因為這 140.113.239.90 08/14 00:39
KJupiter:我目前是找不到松山體育中心的預算書... 59.116.34.231 08/14 00:39
starcloud:雖然不了了之 查出來以確定也沒甚麼不好 140.113.239.90 08/14 00:39
KJupiter:它都蓋好了....怎麼核銷的?! 59.116.34.231 08/14 00:39
starcloud:嗯嗯 請媒體幫忙? 或是市議員? 140.113.239.90 08/14 00:40
starcloud:查出來他怎麼核銷的 也很有趣啊 140.113.239.90 08/14 00:40
KJupiter:我有興趣知道施工廠商在這21億的工程案中 59.116.34.231 08/14 00:41
starcloud:搞不好又多一條弊案 140.113.239.90 08/14 00:42
KJupiter:,都蓋好了...怎麼核銷?!用別的案子請錢? 59.116.34.231 08/14 00:42
starcloud:當然有可能 台北市有的是錢 140.113.239.90 08/14 00:42
starcloud:有可能挖別的體育預算過來補 140.113.239.90 08/14 00:43
starcloud:想聽聽看實務上的暗黑預測嗎 我沒證據的 140.113.239.90 08/14 00:43
KJupiter:這也有可能啊?!那就厲害了...... 59.116.34.231 08/14 00:43
KJupiter:我是還沒聽過蓋水溝的廠商,可以向蓋橋的 59.116.34.231 08/14 00:44
starcloud:首先 我猜的 大概一定有用到X奧的錢 140.113.239.90 08/14 00:44
KJupiter:案子請錢的..... 59.116.34.231 08/14 00:44
starcloud:可能被抓包 於是就來個經費轉正 用別的 140.113.239.90 08/14 00:44
KJupiter:我曉得蓋橋的主辦機關用何名義,能夠讓他 59.116.34.231 08/14 00:45
starcloud:預算來補 至於K大妳說的 在實務上 蓋水 140.113.239.90 08/14 00:45
KJupiter:請不在蓋橋工程項目中的水溝.... 59.116.34.231 08/14 00:45
starcloud:溝跟蓋橋 有很多地方東西跟品名是一模一 140.113.239.90 08/14 00:45
starcloud:樣的 140.113.239.90 08/14 00:46
KJupiter:少打個"不"曉得..... 59.116.34.231 08/14 00:46
KJupiter:那我蓋橋的廠商說我水溝也蓋了.主辦機關 59.116.34.231 08/14 00:46
starcloud:比方說 水泥跟鋼筋 溉水高跟蓋橋都要用 140.113.239.90 08/14 00:47
KJupiter:可以讓兩間廠商一起請水溝嗎?! 59.116.34.231 08/14 00:47
starcloud:比方說 水泥跟鋼筋 蓋水溝跟蓋橋都要用 140.113.239.90 08/14 00:47
starcloud:她的發票上又不是寫水溝一批 而是 鋼筋 140.113.239.90 08/14 00:47
starcloud:多少 水泥多少 ......BLAH BLAH 140.113.239.90 08/14 00:48
starcloud:加上又可以轉包 所以不同公司的發票成立 140.113.239.90 08/14 00:48
KJupiter:有施工圖的......工程不是這樣計價的.... 59.116.34.231 08/14 00:48
starcloud:我只是舉個例而已 他們可以動的手腳 140.113.239.90 08/14 00:48
KJupiter:我是沒看過....這樣可以的話,我蓋一個水 59.116.34.231 08/14 00:50
starcloud:而且 有些錢是可以臨時作用於各種用途的 140.113.239.90 08/14 00:50
KJupiter:溝,幾百個廠商都用這條水溝向主辦機關請 59.116.34.231 08/14 00:50
KJupiter:錢.....政府不就倒了..... 59.116.34.231 08/14 00:50
starcloud:政府都有一筆為數不少零用金做各種用圖 140.113.239.90 08/14 00:50
starcloud:所以審計部查帳 市議員檢查很重要 140.113.239.90 08/14 00:51
starcloud:把單據調出來一筆一筆檢查很累 但是只有 140.113.239.90 08/14 00:53
starcloud:這樣才不會舞弊 這也是議員該做的事 140.113.239.90 08/14 00:54
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