Re: [心得] 921與88

[starcloud (傷心嗎?)]

※ 引述《soowu (牧者)》之銘言：
: 最近有人拿10年前921地震救災與這次風災相比較，並且捧出當時的總統，讚揚他救災有效率，本人不想噴政治口水，只是想說說自己的淺見而已。
:  第一災情不同：921地震，屋倒、走山、路毀、人亡。88風災，橋斷、屋毀、淹大水、土石流、災區成孤島。因此，前者救難人員與救災物資可以很快的進入災區。
: 第二時空背景不同：當時國內政黨對立沒有現在那麼嚴重，現在想利用風災發災難財，謀取政治利益。

  來 大家真實的回顧一下歷史

  http://www.arch.ncku.edu.tw/921/921-1.htm

  相關批評還有很多

  大家網路上認真一點搜尋就好了

  不要去相信那些做夢夢來的神話 跟不知名的強者投書

  對比現在媒體上面一直充斥的的救災回顧

  你會發現這些台灣的每一樣事物的本質都沒變

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.239.90
※ 編輯: starcloud       來自: 140.113.239.90       (08/14 16:48)
→ iambluepig:救援失敗...
→ starcloud:還好還好
→ starcloud:就凸顯台灣壹切本質不變的事實啊
→ iambluepig:變成比爛!可是921還不是最爛的...
→ starcloud:等到救災完畢 看到整體報告在下定論吧
→ iambluepig:我認為救災不過如此...
→ iambluepig:台灣救災行動跟經驗不算多!
→ iambluepig:這方面沒有誰好誰壞!
→ starcloud:很多啊 只是大家不當一回事兒已
→ iambluepig:壞就壞在馬英九慢吞吞的態度...
→ iambluepig:台灣的救災能力...(唉)
推 shaotang:交通不方便 誰快的起來?! 體制問題拉= =
推 tomanderson:問題不在什麼報告還是救災能力吧
→ iambluepig:題外話!人家楊縣長就真的高...
→ iambluepig:晚回來!卻去勘災落淚..
→ tomanderson:而是對黃金72小時的忽視 人命的忽視
→ iambluepig:馬有一半!聲勢就不一樣了!
→ tomanderson:shaotang的說法921也在說川震也這樣說
→ Sakurasai:對啦 黃金72時 風大雨大洪水大 試問怎麼
→ Sakurasai:進入？
推 roxinnccu:黃金72小時，8/9小林滅村，8/12凌晨以前
→ Sakurasai:不要只會說忽視72時 請問實質要怎麼做？
→ roxinnccu:這72小時就跑完，請tom提供在8/12凌晨以
→ Sakurasai:你可以提出一個安全完美的方案 我們鄉民
→ roxinnccu:前將救難人力運到小林村的方法，請作答
推 iambluepig:不是怎麼做!而是你表現怎麼做?
→ iambluepig:既然這麼急迫!馬英九反應呢?
→ roxinnccu:沒記錯的話，山區的雨勢跟水勢8/10才算
→ Sakurasai:一人一信 薦舉高人擔任救災總指揮
→ iambluepig:1週接受外援?
→ iambluepig:馬英九最失策就是態度...
→ roxinnccu:停下來，所以只有8/10晚到8/12凌晨時間
→ Sakurasai:一次討論一個問題 跳來跳去 怎麼討論？
→ iambluepig:其實救災不就是這麼一回事!
→ iambluepig:就是救得好不好跟救得態度好不好...
→ iambluepig:台灣救災...不予置評!
→ iambluepig:不過馬英九這次的反應真的是...
→ starcloud:I大 因為大家都知道這次天災 自己有錯
推 tomanderson:風大雨大===>等於做不到，那美國人要
→ starcloud:不過大家就又不願意承認 只好怪政府態度
→ tomanderson:死好幾回了，做不做得到是看你要不要
→ iambluepig:我覺得馬政府問題還是多多...
→ iambluepig:沒有辦法好好宣洩災民情緒...
推 Sakurasai:你乾脆去問美國卡崔娜怎麼死600多個好了
→ iambluepig:為什麼周美青做這麼好!她老公卻沒有?
→ tomanderson:只有做得到的程度，是態度問題
→ yasulaki:大家直接用回文針對每個問題討論如何?
→ yasulaki:眼睛看到花掉了~"~...
→ Sakurasai:人家救災功力不是一流 我不認為政府救災
→ Sakurasai:有嚴重拖延 但是態度上有很大的瑕疵
→ Sakurasai:數據引錯 卡崔娜死亡人數近千人
推 roxinnccu:你tom去找160th SOAR的看看他們願不願意
→ yasulaki:可是如果救災沒有什麼嚴重失誤....
→ yasulaki:那態度不好就應該算還好了吧?
→ roxinnccu:在8/10升空？某些人對直昇機的幻想嚴重
→ yasulaki:感覺好像在看中職大家整天在說 這個投手
→ yasulaki:沒霸氣XD
→ Sakurasai:天災必有傷亡+政治責任＝很嚴重
→ Sakurasai:某人說話白目＝拿自己的政治生命開玩笑
→ roxinnccu:強調熊庹平常往往被恥笑，但是還是常常
推 tomanderson:十倍強的卡崔那死600人，反觀臺灣呢?
→ roxinnccu:會有人在意，yasulaki 你要習慣 XDD
→ roxinnccu:尤其政治跟棒球的熊庹問題是不一樣的
→ Sakurasai:意思是破250年洪水週期的大水不強就是？
推 iambluepig:這次是面對災害耶!這樣說不好吧!
→ roxinnccu:說真的，拿卡崔娜救災這種連在電影裡都
→ roxinnccu:會被拿出來當笑柄的事情說嘴有點失義..
→ tomanderson:大風大雨別人都習以為常還做得到了說
→ roxinnccu:不，我自己的文都說了熊庹問題還是問題
→ tomanderson:做不到的人那也只是態度問題
→ roxinnccu:但王八蛋也不能隨便的說成王九蛋
→ roxinnccu:習以為常XDDD，找個案例來看看
→ roxinnccu:160th SOAR的也不願意在這種天候起飛ok?
→ ayuperfect:tom..你這樣比只顯示你沒有判斷能力
→ Sakurasai:這種滅村的情形 不事先撤離＝必死無疑吧
→ Sakurasai:當時就算救難隊進的去好了 我很懷疑怎挖
→ roxinnccu:『tomanderson:大風大雨別人都習以為常
→ Sakurasai:掘高五層樓 卻又濕又軟的泥流
→ roxinnccu:快，我想看看是誰習以為常
→ ayuperfect:若你要說katrina救災成功,真的會被全世
→ ayuperfect:界笑orz
→ roxinnccu:是US C.G.的HH-60在大雨中起飛呢還是誰?
→ roxinnccu:順便提醒你一下，美國那是平原地形
→ roxinnccu:要比較時，把條件搞清楚
→ ayuperfect:我只記得katrina當時美國民怨不輸給現
→ tomanderson:冬有暴風雪夏天有暴風雨還有颶風
→ ayuperfect:在台灣
→ Sakurasai:台灣是多了一層政治惡鬥 導致更多負面訊
→ Sakurasai:息被「創造」出來 看的很心痛+心煩
推 roxinnccu:講半天還是舉不出案例嘛
→ ayuperfect:katrina時,bush被批的好像是沒有撤離
→ ayuperfect:民眾,這方面台灣好像有做到喔
→ ayuperfect:啊還有很多物資拖了好多年還沒送出,
→ ayuperfect:不誇張,好像今年還是去年底都還在原地
→ ayuperfect:沒送到NO
→ ayuperfect:bush的媽媽在看過當時在足球場避難露宿
→ ayuperfect:的災民,還說這群人有很多本來是流浪漢,
→ ayuperfect:睡這裡更好,若覺得我唬爛,我可以找原文
推 tomanderson:結果災情跟死傷怎麼跟台灣差那麼多呢
→ ayuperfect:總之要拿什麼來論台灣救災不力都行,但
→ ayuperfect:最好別用katrina XD
→ ayuperfect:地理所有因素都不一樣怎麼比災情?
→ ayuperfect:而且人為方面katrina救災也很失敗啊
→ ayuperfect:你是要說台灣救災能力算好還是不好?
推 tomanderson:katrina是我提的嗎??
→ tomanderson:我都會想別人比我們慘卻做得比我們好
→ ayuperfect:不是你先提的,但你好像直接拿來用了啊
→ tomanderson:不論是雨大風大的還是地震，用條件來
推 roxinnccu:好在哪裡？就跟你說卡崔納救災被當笑話
→ ayuperfect:17:29,katrina如此這般,"反觀台灣?"
→ tomanderson:劃等於做不到，問題做了沒?
→ roxinnccu:喔..所以你要8/9直昇機起飛人員走路往
→ roxinnccu:小林去以免耽誤72小時，然後飛機摔了人
→ tomanderson:katrina是sakurasai提的麻煩看清楚
→ roxinnccu:死了，你才承認『熊庹』沒問題囉？
推 iambluepig:反正就是比爛啊!那邊有問題!
→ iambluepig:災民罵!泛藍，泛綠罵!馬政府道歉!
→ roxinnccu:有沒有提要求不看具體條件空談的八卦？
→ Sakurasai:是你先說美國的耶？ 不然你要舉哪一例？
→ iambluepig:都沒有辦法證明就災有問題...
→ ayuperfect:他提但用來論katrina比台灣好的是你= =
→ tomanderson:rox又要想像跟牽拖囉你想的不是我想的
→ Sakurasai:那我們也不要舉88好不好 台灣救災也不差
→ roxinnccu:那不然你一句『問題做了沒』是講三小？
→ roxinnccu:你不就是要人家做嗎？做出不耽誤72小時
→ ayuperfect:"別人比我們慘卻做得比我們好"
→ roxinnccu:的熊庹給你看嗎？
→ iambluepig:所以說一點問題都沒有(菸)
→ iambluepig:只是大家都在罵!政府在道歉!
→ roxinnccu:我想的不對，那你所謂的『做』是怎樣？
→ ayuperfect:17:47別硬了就承認對katrina不熟吧orz
→ roxinnccu:你又說美國人習於大風大雨，那不就是要
→ roxinnccu:臺灣救災也『習於大風大雨』然後做給你
→ roxinnccu:看？
推 tomanderson:有人竟然說台灣救災體系沒問題哈哈哈
→ iambluepig:一點問題都沒有(菸)!
→ roxinnccu:又跳開了XDD，沒種正面回答問題嗎？。
→ ayuperfect:救災有問題也只是有進步空間而不是救災
→ iambluepig:只是不知道為什麼大家都在罵...
→ ayuperfect:人員有餘力卻故意不盡力,這為何要道歉?
→ Sakurasai:有問題可以檢討 72時這種空泛的講法 罵
→ iambluepig:什麼叫盡力?
→ Sakurasai:政府很好用 但是實際上呢？ 可行嗎？
→ iambluepig:三五天再來接受支援~開會?
→ ayuperfect:啊不就打打字誰都會,真正要比救災貢獻
→ ayuperfect:有幾人比被罵的多?
→ Sakurasai:對啊 什麼叫盡力？ 至少做表面功夫的能
→ Sakurasai:力沒盡力做到就是了。 這個政府
→ ayuperfect:你若覺得他們開會都在混,請舉證據
→ iambluepig:可沒說在混...
→ ayuperfect:為何很多人在乎表面工夫比救災多那麼多
→ iambluepig:怎麼不2周年在來開會呢?
→ Sakurasai:因為民眾就是看表面功夫在評頭論足的
→ ayuperfect:那首長不開會討論救災細節,是打電話或
→ iambluepig:有人就認為這樣就在叫做救災盡力...
→ ayuperfect:email就夠了喔?
→ iambluepig:所以說怎麼不2周年在來開會?
→ ayuperfect:到底民眾感覺/評論重要還是救災重要﹖
→ iambluepig:所以說到底什麼叫做盡力救災?
→ Sakurasai:政府救災能做的更好沒錯 但莫加非戰之罪
→ ayuperfect:你在幫我說話嗎?兩年後再回來救災?
→ Sakurasai:沒完沒了的討論……XDDDDD
→ iambluepig:我拿水桶滅火!滅了10個小時!消防車來!
→ iambluepig:怎樣?救災盡力?
→ ayuperfect:還是你覺得開會就不是救災一部份?
→ iambluepig:笑翻了!第一時間沒有動員!沒有開會!
→ Sakurasai:我認真的覺得 今天小林村能活下來的 真
→ ayuperfect:你要不直接去教總統&政府各部門怎做事?
→ Sakurasai:的命不該絕 他們可以逃到高處 活到現在
→ iambluepig:乾脆下個月開就好了!也是討論救災啊!
→ iambluepig:明年也可以認真討論救災不是!?
→ Sakurasai:跟就算撤離到集合點仍舊被淹沒 是命啊
→ Sakurasai:事實是 能夠逃到高處的 也都被救下來了
→ Sakurasai:怎麼那些被淹沒的就救不回來呢？ 不就是
→ Sakurasai:有根本上的技術性困難嗎？
→ ayuperfect:你就直接說他怎麼第一時間在赴宴嘛
→ iambluepig:我可沒說!有人一直聽不懂...XD
→ Sakurasai:說實話 就算第一時間開會 今天死一樣的
→ Sakurasai:人數 一樣會被媒體大做文章
→ ayuperfect:等到他第一時間都做好了,結果災情一樣
→ iambluepig:誰知道???而且反而不會說話...
→ ayuperfect:嚴重,還不是會有人說怎麼前一晚沒準備
→ ayuperfect:好,orz救災的人被隨便罵都沒關係的喔
→ Sakurasai:只能說觀感問題 就是表面功夫 今天這個
→ iambluepig:因為你在第一時間已經投入人力物力了!
→ Sakurasai:政府 兩者盡失 不得民心 活該
→ iambluepig:SAKU大!(￣︶￣)ｂ
→ ayuperfect:我覺得只在乎表面工夫而不看救災實際進
→ ayuperfect:展和問題真正出在哪裡,就算換個政府,這
→ ayuperfect:種災難以後還是會重複一次
推 iambluepig:現在就是兩者盡失...大哥...
推 Sakurasai:人民就是懂一點就開始放炮 你怎麼辦？
→ ayuperfect:到時又是政府活該還是人民活該?
→ iambluepig:你第一時間沒投下人力物力(觀感問題)
→ ayuperfect:我怎辦?離南部遠點嘍如果當地情況不改
→ Sakurasai:教育成這樣 媒體 政治 教育 都跑不掉
→ iambluepig:現在救得2266!開始接受外援...
→ iambluepig:開始開會討論救災!怎麼說救災盡力...
→ iambluepig:兩個你都沒有!被罵死活該...
→ Sakurasai:唉呀 今天就算只死10個 照樣被罵慘啦
→ iambluepig:這也是觀感問題...
→ Sakurasai:表面功夫是一回事 實際救災真的要看天
→ iambluepig:第一時間投下~起碼人家會真覺得儘力!
→ iambluepig:而不是現在才在開會討論!接受外援!
→ Sakurasai:台灣媒體你又不是不知道+PTT的酸民
→ Sakurasai:救災有很多不得不從的因素 能不能做到最
→ iambluepig:可是問題也來了!馬怎麼都學不乖?
→ Sakurasai:好 會有很多因素箝制（如天候） 然而表
→ Sakurasai:面功夫好做的很 卻偏偏白目亂搞
→ iambluepig:我真的覺得板上抓兩個去當幕僚!
→ iambluepig:馬英九聲勢就會不一樣(誤)
推 Sakurasai:馬那種人 不會用來路不明的 DPP這點厲害
→ Sakurasai:硬是把匿名的網路族群吃下了
→ Sakurasai:老實說PTT現在的局勢 多少會潛移默化不
→ Sakurasai:少未來的選票
→ ayuperfect:我覺得成立網軍這招實在很沒意義,
→ ayuperfect:用人海戰術而剝奪正常討論的空間,以整
→ ayuperfect:體角度看只會有壞影響.到時候就算執政
→ ayuperfect:可是國內水準普遍降低,又有何意義?
推 Sakurasai:他們只是把水準同化而已XD 不會感到降低
→ Sakurasai:對他們來說 同類人越多越好啊
→ ayuperfect:你這樣會不會算人身攻擊啊orz
→ ayuperfect:不過我承認我有笑了(avert)
→ sneak: 強調熊庹平常往往被恥笑 https://noxiv.com