Re: [問題] 黃金72小時的迷思

[eddison (帥啊!!小王!!)]

※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言：
:     妳要討論的是救援不及
:     還是可以來得及的因為某些原因而來不及
:     等到直升機進入時已經斷氣
:     換句話說是直升機來不及進去導致拖延救援
:     請問直升機進不去災區是誰的錯
:     A.馬英九 因為他不讓外國直升機進來
:     B.馬英九 因為他沒買足夠的直升機用
:     C.馬英九 因為他資訊錯誤把直升機派去救別的比較不重要人?
:     D.以上皆是
:     E.天氣問題 直升機無法起飛
:     建議在這個問題上 大家理性一點比較好


救援不及絕對不只有因為直昇機飛不進去，

結果就葛掉這部分，


一定還有因為不靠直昇機但只要增加專業救難人員

或者有一定訓練之軍方人員進入，

就可以有生機的這部分。


如果沒有這部分的話，

就不會有特勤隊弟兄運用所學回家救自己家鄉父老這種新聞了。



而是誰把這些人的命凌遲掉的，我想就不用再多說了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.54.196
→ starcloud:那就需要徹底指出是哪一部分這裡是國家
→ starcloud:研究院 不是八卦黑特版
推 starcloud:還有那對特勤隊兄弟是當時剛好在災區
→ starcloud:不是從部隊走進災區 這兩點差很多
推 chris70211:s大 他們不是特地請假拯救災區嗎?
推 metaphysic:這種問題就跟機械公敵裡面,機器人決定
→ metaphysic:先救威爾史密斯,沒救小女孩一樣.
→ metaphysic:救這個,你罵我沒救那個,救那個又罵我沒
推 chris70211:http://0rz.tw/ciBkq 請看清楚
→ metaphysic:救這個.順便問那群父老的priority?
→ metaphysic:生命沒有priority,但是救災有,這是囚犯
→ metaphysic:困境,無解.救災人員基於理性採取行動.
→ metaphysic:但自己家鄉的當然是基於感情先救.
推 starcloud:SORRY 時間線搞錯
推 chris70211:http://0rz.tw/lQPD2 CNN都開罵了還辯
→ metaphysic:重點是有無立即危險,救援困難度多少.
推 starcloud:C大 不覺得你所引用的報導 第三段跟最後
→ metaphysic:我是不認為CNN的月亮會比較圓.
推 chris70211:我只是認為cnn的立場較中立 不會被評斷
→ chris70211:說是偏袒什麼人罷了
→ starcloud:一段很矛盾嗎 又說放棄黃金72小時 又說
→ chris70211:http://0rz.tw/ULMJd 看到這個更無奈
→ metaphysic:評論家坐在亞特蘭大評論,知道的不會比
→ starcloud:早點救災就不會有這些驚險鏡頭 嗯 可是
→ metaphysic:你多.
→ starcloud:按照E大提供的資訊 黃金72小時不是更危
→ starcloud:險嗎 還有 按照你提供的報導 這兩兄弟
→ starcloud:進入災區時已經過了黃金72小時了
→ starcloud:應該也不一定過了啦 畢竟有點誤差
→ metaphysic:CNN是不偏藍綠,重點是他知道多少事實?
推 chris70211:八八水災 八月九號出發 過72小時??
→ metaphysic:CNN記者進入時已經沒有大雨土石流了耶.
→ chris70211:抱歉 個人認為CNN不會胡亂批評一個政府
→ chris70211:的做事效率  就我對cnn的印象也是專業
推 starcloud:不過跟直升機進入災區的時間也差不多啊
→ chris70211:優先  講實話就是我對CNN的評價比台灣
→ starcloud:八月七號開始土石流不是嗎 還是八月八號
→ chris70211:的電視台評價都高
→ chris70211: 最嚴重也是八八 而且八七開始算的話
→ chris70211:也才過48不到72喔  謝謝~~
→ chris70211:他們不會收集資訊嗎?? cnn的事情我承認
→ chris70211:我是比較個人觀感 因為這是對cnn的印象
→ chris70211:如果m大覺得不滿我可以道歉
推 starcloud:8/7 8/8 8/9 8/10 如果以下他們抵達時間
→ starcloud:點是8/10下午兩點來看 應該是趕得上
推 chris70211:s大  我只是針對你一開始說他們在災區
→ starcloud:這個CASE可以當作一個案例 是否可以應該
→ chris70211:才會po這個新聞網址的
→ starcloud:第一時間派特遣隊進入災區
→ starcloud:嗯我不是就說SORRY 搞錯時間了嗎?
→ chris70211:至於72小時 我也不清楚喔^^
→ chris70211:不過今天他們可以 不知其他村莊是否也
→ chris70211:可以 或者這個只是個案 我想不在現場
→ starcloud:那討論一下 C大覺得 這是否算是政府應做
→ chris70211:的我們永遠不會知道吧^^
→ starcloud:而未做到的事 則可以拿來討論了
→ chris70211:我知道阿~~所以我就沒說什麼了阿^^
→ chris70211:別生氣喔~~ 我沒有要繼續責怪的意思喔!
→ chris70211:我想我們都希望如果今天有這些專業人員
→ chris70211:的話  一開始就派出是否行的通
→ chris70211:說真的我也不知道  但如果行的通卻沒做
→ chris70211:那我想這個錯誤就很清楚是誰該負的了
推 starcloud:雖然我認為這只會讓要被救的人增加而已
推 chris70211:是否能前往救災我想這要由專業人士
→ chris70211:自行判斷 而非由政府判斷吧
→ chris70211:所以我還滿不懂為何要"請假"回去救鄉
→ chris70211:難道是因為沒有命令嗎?
→ chris70211:當今天專業人員認為可以回去救人
→ chris70211:政府卻沒做出這個指示 這點s大有何想法
推 starcloud:妳是指這兩個人算是專業人士嗎?
推 chris70211:如果這兩個非專業人士都能做到的話
→ chris70211:為何專業人士做不到? 又為何要淪落到
→ chris70211:需要請假救災  他們行 政府卻只派飛機?
推 chris70211:新聞上有寫 由於天候不佳不熟析地形
→ chris70211:造成直升機無法到佳暮 如果今天他們沒
推 starcloud:因為政府用的是最有可能安全的辦法
→ chris70211:有請假回家 那佳暮會變怎樣我不敢想
→ chris70211:他們並非都是專業人士 但卻都能做到
→ chris70211:那試問我們的專業人士跑哪去??
→ chris70211:請將新聞看仔細 另外 s大說的
→ chris70211:政府是用最安全的辦法 會讓我認為在
→ metaphysic:前陣子流行"做人不要太CNN",我是比較
→ chris70211:護航喔  如果我想錯了請糾正
→ metaphysic:喜歡BBC
推 starcloud:SORRY 我可以更新一下資訊嗎?
→ chris70211:s大歡迎直接回文  不過我要先睡了^^
→ chris70211:太晚囉  小弟並不是很專業 也只是剛好
→ chris70211:看到新聞所以才附上來給s大而已
→ starcloud:http://tinyurl.com/m6t7zh
→ chris70211:希望有機會再討論囉^^
→ metaphysic:我們都不知道實際情況,不過若我是指揮
→ starcloud:如果按照這篇資訊 那這兩位實際上是靠
→ starcloud:直升機進入災區的
→ metaphysic:官,會先蒐集情報,評估有無立即危險,待
→ chris70211:其實嚴格講起來只能算是個案 其他地方
→ starcloud:所以並沒有不派的問題 反而不派才是正確
→ metaphysic:援人數,搜救困難度等等,先救難度低,有
→ metaphysic:立即危險且人數多的區域.
→ chris70211:或許比這個更危險  但若有辦法做到
→ starcloud:可是這為一的個案也是靠直升機啊
→ starcloud:那這種想法在沒有資訊下是無法討論的
→ metaphysic:不過災民一定是看有沒有先救他的家人.
→ starcloud:所以可能要等到一切結束後再看報告吧
→ chris70211:為何不做呢??
→ starcloud:C大 這就變成我們在臆測了
推 chris70211:沒錯~所以我才說有機會再討論嘛^^
→ chris70211:我只是好奇為什麼他們要請假才能回去
→ chris70211:我想我上面應該都沒有在責怪誰吧
→ chris70211:就有機會在討論吧^^
→ grifonxu:新聞下標漏了很重要的東西
→ grifonxu:"住在佳暮村的柯信雄說"
→ grifonxu:"新舊佳暮兩部落村民全部集合在活動中"
→ grifonxu:"柯信雄和村裡的獵人禹天成指導村人野地"
→ grifonxu:撤離中心的規劃 有助於救災
→ grifonxu:無論如何 各地都要有熟悉救災專業人員
→ grifonxu:外來救援可能會在黃金 72 小時後才出現
→ grifonxu:住地的在緊急性上優於外來的
→ grifonxu:而新聞中提到的災區 通訊沒斷 是重要因素
→ sneak: 無論如何 各地都要有熟 https://noxiv.com