※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言：
: 所以我的要求是8/10那一天國防部不要只派13名去支援...
: 他沒有辦法多派一些人嗎?
: 我有說要8/9就去搜救嗎?
: 你從哪一句話看到我這麼說的?
: 我說的是一開始派發命令指派13名官兵支援災區的時候...
: 那時候的數字"13"可以改成"103"就這樣...
: 這跟風雨有沒有停...
: 災區進不去不進去有啥關係...
當然有關係 請問一下 假設A地的風雨狀況好轉 B地風雨惡化
請問你是要派13人進入A地
還是派103人?
我可能表達不清妳沒有看懂
我的意思簡單說 就是
你看到的是為什麼當時不多派人
我質疑當時能派多少人 是能派而不派
還是就只能這麼派些人
: 聽說UH1H的最大容量是13人...
: 聽說空域管制最大的容量是4架直升機...
: 那麼只派13人算是啥意思?
: 你可以解釋一下嗎?
所以我就很好奇了 以現在這個時間點
妳怎麼知道當時有沒有辦法?
反過來說 以當時的時間點 你又怎麼知道有沒有辦法
如果不能定義這一點
那你還是只會得到軍方依照天候狀況陸續增加人手的結果
: : 這就是偽命題了 因為你的論點是假設地面搜救人員進得去
: : 不過就算是新聞上那請假兩兄弟 後來也是折回後用直升機吊進災區的
: 既然你都這麼說了...
: 那我們來談談這兩兄弟吧...
: 新聞連結:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5077210.shtml
: 我只節錄部分關鍵的文章內容:
: ---------------------------------------------------------
: 九日徐仁輝兄弟得知家鄉受困，立刻請假徒步挺進山區，
: ^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: 途中聽到伊拉部落有人活埋，兩人先到伊拉救人。因橋斷
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^
: 、路崩，一時無法回到佳暮，只好撤回救災指揮所，十日與
: ^^^^ ^^^^
: 賴孟傳會合後，帶著救人裝備搭機回鄉救人。
: ^^^^
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: 第一.
: "兩人於9日就徒步挺進山區"
: 所以完全沒辦法進入山區嗎?
所以哪些山區可以進 哪些山區不能進
這個問題誰知道
A.當地人
B.地方政府
C.中央政府?
: 第二.
: "聽到伊拉有人活埋.所以先到伊拉救人"
: 這就是救災中心最想要的情報呀...
: 如果一開始有更多的人可以進入災區...
: 這類的情報會不會更多?
妳都說如果了 這個如果的答案在哪裡
你還是沒搞懂嗎 你看到13人就是認為軍方指派13人
我看到13人 我會問是不是13人是當時的極限
我不是專家 我相信妳也不是
我要討論的是這個問題 而不是你把後面幾天的人數加總
問說為什麼不第一天派出去
: 第三.
: "橋斷.路崩一時無法回到佳暮"
: 這也是重要的情報...
: 因為人力沒辦法過去.所以需要用到"寶貴的直昇機救災"
所以你認為這個情報的來源有問題?
: 第四.
: "10日搭機回鄉救人"
: 因為這天才正式開始搜救...
: 而有了寶貴的情報...
: 所以能在第一時間馬上出發去救人...
: 有人可以9日就徒步去救災...
: 而且帶來了寶貴的情報...
: 我只要求國防部10日多派一點人手幫忙...
: 你覺得我的要求不合理嗎?
你的要求建立在10日當天已經所有災區都可以救的情形
簡單說 就是你覺得10日當天應該派103人
我好奇的是這是你想的 還是你拿當時天氣狀況跟地理環境下
所判斷質疑的
: : 妳沒有正面回答我的問題
: : 我的意思是 到底人力多快可以進入災區
: : 地面搜救部隊最快多快就可以進入災區
: 多快.有人8/9就進入災區了...
: 你覺得幾號進入災區才合理?
: 我只要求8/10直升機可以飛.天後變好之後才投入救災耶...
我覺得當可以進入時就進入 這才是合理的
換句話說 台南縣可以進入 跟屏東線可不可以進入 兩者要分開
要判斷那個點當時可不可以進去
不是那一篇為什麼不一起進去
妳不會以為這次跟921一樣 是以南投為中心擴散的吧?
: : 你的意思是告訴我 你要再8/10之前強行先派特種部隊進去搜救?
: : 我不覺得你的論點有錯
: : 只是 好像啦 有點會製造出更多要救的人
: 我只說8/10當天開始派人進去災區的時候...
: 不要只派13個而是可以更多...
: 你從哪句話看到我要搜救部隊8/9就進入災區救人呀?
只派 跟 只能派 兩個等級上有差喔
: 外交部發的公文少打了"暫時"兩個字...
: 難道國防部的公文也少打了一個"0"
: 所以才會從"103"人變成"13"人嗎?
: : 8/10直升機已經可以飛了
: 所以直升機只能飛一趟...
: 所以當初的空域限制只有一架...
: 所以才只能派13個人嗎?
是直升機可以飛某幾個點 還是 直升機可以非全部的點
如果只能飛幾個點 我是要在那幾個點上放夠用的人數
還是 我先把一堆人丟過去 要他們自己想辦法?
: : 是公文問題 還是天氣問題
: : 如果把人數跟天氣狀況排再一起
: : 結論不是國防部太晚派人
: : 而是等到天氣許可後國防部才能把人送進去
: : 跟你的結論背道而馳
: : 如果今天妳的數據是 8/9風雨最大時 居然有61人可以進去災區
: : 8/10卻只有13名 可能假設就會成立了
: 8/9特戰隊就有兩人進災區搜救了...
: 8/10直升機可以飛了...
: 卻只有派13人進災區(一架UH1H就可以搞定的人數)
: 那你覺得這樣合理嗎?
不合理啊 因為災區的定義不清楚
現在把地圖拿出來 大家討論一下
8/10當天 哪些災區可以進去而未進去
這才有判斷是否合理的價值
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