Re: [問題] 救援慢?快?

[seirios (手又廢了...走了)]

※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: : 不過反過來講
: : 其實有很多人都在說
: : 這次軍方或救難行動太龜速
: : 很多可以救的地方都沒救到
: : 我就有幾個問題想要問了
: : 1. 有人說  為什麼不在第一時間裡面
: : 派多一點人進去災區裡  不管是幫忙救災 救人 或是調查受災情形都好?
: : 我說,要派多一點人  可以啊
: : 所以要國軍官兵在天候極度不穩的頭兩天
:   有人8/9就徒步進入災區了...
:   你說的有人應該不包括我...
:   我只要求開始動員的那一天...
:   不要只是13個.而是可以更多一點...
抱歉  我說的其實有包括您
請問一下  開始有官兵派去幫忙時是幾月幾日?
那時的天氣狀況如何?
是很不穩定  每天下午都下豪大雨
還是很穩定  每天都無風無雨呢?
: : 冒著大雨  冒著隨時可能再度發生土石流的同時
: : 派出個500人的步兵營  手牽手徒步度過滾滾的的泥漿河流
: : 勇敢挺進完全未知狀況的受災地區
: : 如果一個不小心被沖走或被土石流埋掉了一二十人
:   為什麼要派步兵營?
:   沒辦法派特戰官兵嗎?
:   這一種困難的搜救任務當然是要找精英中的菁英來執行呀...
只送特戰官兵進去  沒有機具
請問你是要他們用手在仍在流動的土石流中挖嗎?
另外  特戰官兵也不是人
真在這種山上還在下大雨  不知道啥時會有土石流的時間點上山
是要上去給別人救嗎?
: : 就把他們封為救難英雄  就說那是他們的職責  他們該做的事
: : 軍人不就是為了保衛國家  保衛人民嗎?
: : 為了救出人民  死個一二十人是可以接受的
:   就算死一個也不可以接受...
:   救難的第一個前提就是要在自己安全的情況之下搜救...
:   所以才需要專業的人來搜救...
我看到的是
一個專業的救難隊員
在天氣相對穩定的時候  還是差一點被相對緩和下來的河水沖走
差一點殉職
: : 也許有人會講  為什麼有些休假官兵或是媒體記者可以冒險挺進災區救人
: : 英勇的國軍反而在那邊畏首畏尾  甚麼都不敢呢?
:   英勇的國軍沒有畏首畏尾...
:   他們也很想支援救災...
:   可是沒有命令不能動...
:   你講這句話在第一線搜救的國軍如果聽到可是會傷心的...
呵呵   可不是我這樣講啊
是很多在罵第一時間點為啥不派多一點人進去的人講的
............
: : 講一句冷血的話  大家可以罵我
: : 那些冒險挺進災區的休假官兵或媒體記者
: : 身上背的只有自己的性命而已  就算丟了  也是自己可以扛的起的
: : 但是國軍官兵卻不行  一個命令一下  就是三五十人的性命與責任
: : 甚至如果總統或行政院長或國防部長
: : 一紙命令"不惜一切代價與人員或機具損失 即刻進入災區救災"一下
: : 別說500人了  就算如某位版友所說  派個300人就好
: : 在頭兩天那種不時下大雨  而且河道或非河道裡兇猛的沖刷大水等惡劣的環境條件下
: : 如果真的犧牲掉了一二十位義務役的官兵
: : 請問這要怎麼算呢??再度封他們為救難英雄??
: : 然後繼續派更多人冒險  死更多人  封更多人當作救難英雄??
:   沒有人會發這種"不惜一切代價跟犧牲"這種命令...
:   他們是去支援救災.不是打仗...
:   再來就是你以為軍人都都不會評估當時的情形再做決定嗎?
:   他們會做超出自己能力範圍的事嗎?
你認為在災後的頭兩天  天氣非常不穩定的時候
對於國軍  或就像你說的  特戰部隊  來說
是個沒有超出上山救難能力範圍的事嗎?
如果你認為沒有超出他們的能力
那請你繼續罵
如果你認為有可能超出他們的能力範圍
那就請你別再說甚麼當初為啥不派多一些人上山云云的話了
: : 或許可以請有派駐在外的媒體去訪問一下外國的救難人員
: : 當他們遇到這樣的狀況的時候
: : 他們會怎麼處理?有沒有相對應的機具或方式可以使用?
: : 或其他有更好的建議?還是他們也會說老話一句"等天候穩定 大水稍稍緩和後再說"
:   聽說有外國救難隊要來可以被婉拒了...
:   另外就是你把在第一線救援的國內救難隊放到哪去了?
:   聽說在921之後.國內的救難技術也有很大的進步了...
: : 2.有人說  如果無法用步行的方式進去災區
: : 那就多派一點直升機啊  用空投的把人員丟到那邊啊
: : 我說,直升機一個架次可以運送多少人進去?
: : 往返一次要多久?在可飛行的時間內可以飛多少架次?
:   一台UH1H可以最大承載量是13個人...
:   空域最大容量是四架...
:   至於往返一次要多久我不清楚.可以飛多少架次還要再查...
:   不過8/10的國防部派遣支援的地面搜救隊伍只有13人...
:   你覺得這合理嗎?
如果天氣是不穩定的  水勢是相對很大  很危險的
我不認為這有甚麼不合理的
(那位差點滅頂的救難隊員  我印象中似乎是在8/12還是8/13發生事情的
那時的天氣狀況及水勢是相對比8/10穩定
如此的條件下都差點殉職了
你覺得8/10投入大量的人員是要去救人  還是創造更多災民或是"救難英雄"呢?)
當然  對於災民來說  這是很冷血的一句話
但是  災民重要  同樣的  救災的人命也是很重要的.....
: : 或許有人說  電視上不是有報導了  一天可以救一千多人下山
: : 那為什麼當初不丟個一千多人上山  要是真的時間比較匆促
: : 丟個三五百人上去也可以救更多人啊
:   多派一些人支援搜救是要能夠正確掌握受災的情報...
:   哪邊有比較危急的災民需要先救援...
:   以及可以確定災民所在的位置...
:   難到你以為直升機上的人眼力有好到可以看到每一個災民嗎?
:   再來就是或許災民所在的地點不適合直升機起降...
:   但是如果有人在旁指導...
:   可以在直昇機還沒到之前先清理一個起降場出來...
:   也可以縮短救災的時間.增加救災的效率...
: : 這我就要問了  災害發生的頭兩天  天氣狀況真的如同現在這樣
: : 比較穩定  比較不會下雨  非常適合"直升機"不停的把人員送上山嗎??
: : (請注意  是直升機  不是小叮噹任意門)
: : 還是說要冒著直升機上面  駕駛 副駕駛 機工長 外加運送的救難人員
: : 一機總共十多個人的性命
: : 還要冒著強風 大雨 隨時有可能會墜機的危險
: : 硬是要把人員送上山
: : 就算因為天候關係墜機了  送了十多位救難人員的性命
: : 還是要前仆後繼的繼續冒險
: : 大不了多封幾個人當救難英雄  多發個幾百萬安家費就好了?
:   你以為國軍還有專業的救難人員都不會判斷嗎?
:   如果只會埋著頭硬來...
:   那麼他們應該不能算是專業人員吧...
問題是就是有人(似乎有點包括您喔....)
硬要他們在天候不穩  道路不明  水勢凶猛的狀況下
要國軍或是特戰部隊馬上進災區救人或調查狀況.....
如果要他們這麼作也可以
請以後國軍部隊以及特戰部隊增加相關的訓練
至少要增加"度過水勢凶猛之洪水或土石流之特戰訓練"
: : 如果是受災當地的居民  希望有人可以趕緊進去救人
: : 有這種不是很理性的想法   我絕對可以接受
: : 因為如果我自己是受災戶的話   我一定也會有如此的想法
: : 而且說不定會比他們更強烈  吵得更兇
: : 更說不定會搶下一把槍  抵著一個直升機駕駛的頭
: : 強迫他送救援人員與物資上山呢
: : 他們無法理性是情有可原
:   新聞畫面有播了...
:   他們是為了要先救援哪一個村子在爭吵...
:   因為完全沒有親人的消息...
:   但是如果有地面搜救人員給他們訊息...
:   說哪邊有災民受傷失溫.須馬上直升機救援送醫...
:   哪邊災民已經撤至安全的地點.目前只需要直升機支援撤退...
:   那麼還會吵的這麼厲害嗎?
: : 但是!!旁邊在那謾罵說甚麼為什麼救災這麼慢
: : 為什麼不多派一點人上去
: : 為什麼8月9號 10號兩天國軍不馬上出動
: : 直升機為什麼不多飛幾趟的人呢??
: : 你們也要這樣不理性嗎??
: : 還是你們認為別人家的孩子死不完  大不了死了就封個"救難英雄"就好了
: : 他們的家庭就要感激涕零的謝謝大家讓他們家的孩子或父親
: : 當這樣的救難英雄??
:   馬上出動支援不代表要在天候極差的情況下冒險救人...
:   他們可以先集結在在第一線待命...
8/9不就已經有國軍部隊抵達了當時可抵達的第一線了?
:   等天氣情況好轉之後再馬上投入救災...
天氣好轉後  直升機不是就已經馬上出動了?
:   而不是等天氣情況好轉之後.再出動準備救災...
: : 當我看到前兩天有受災居民舉起了"死亡32人"的看板
: : 然後有一隊20多人的專業救難人員
: : 想要冒險渡過一條黃水滾滾的溪流
: : 結果有位救難人員差點被大水沖走
: : 坦白說  我真的差點哭出來
: : 結果又看到某些人在說  為什麼不第一時間怎樣怎樣的
: : 心裡面真的好難過
: : 連天氣狀況相對穩定  大水相對比較不那麼湍急的時候
: : 連專業的救難人員都差點殉職了
: : 更何況頭兩天那種不知道甚麼時候會刮強風  下大雨
: : 不知道甚麼時候河水又會暴漲的相對更惡劣的天氣
: : 那時候會有多危險?
: : 為什麼有些人比我還要更冷血  還要殘忍
: : 還要在指責別人為什麼不趕快進去救人?為什麼不搶那黃金72小時?
: : 為什麼不多派直升機  救難隊  國軍弟兄  第一時間搶攻上山??
: : 我真的無法理解這些人的心態........
:   我沒說要在第一時間冒險上山救災...
:   我只說要在第一時間集結馬上可以使用的救災人員跟資源...
:   儘快做好所有的前置作業跟準備...
:   等天氣一轉好.馬上就有最大的能量可以投入救災...
呵呵  我怎麼看到的是你在說
為什麼8/9或8/10不派多一點人進去災區

啊是要怎麼進去
步行?你要100多個人在下著大雨  隨時可能再度發生土石流的狀況走進災區嗎?
直升機?風那麼大  雨那麼大  是要怎麼飛?
還是你想用小叮噹任意門?
可以啊  去跟藤子不二雄借吧.....
:   而不是讓軍隊明明準備好卻只能等命令...
:   也不是在那邊說已經依照規定辦理申請了...
: : 我衷心的希望那些受災同胞可以早日重建家園
:   馬總統已經親自督軍在做了...
: : 衷心的希望救難的速度還可以更快一些
:   我也希望可以快一點...
:   可惜現在似乎速度再快幫助也有限了...
: : 衷心的希望已經罹難的同胞可以被找出來
: : 衷心的希望還在等待救援的同胞可以被救起
: : 我個人無法親力親為的到災區那邊幫助那些同胞
: : 但我每天念經  向上蒼祈求  希望我宗教信仰裡的神可以幫助受難同胞
: : 早日脫離苦難
: : 這也算是我能盡的一份心意
: : 但是!!我更衷心的希望  現在還活著的人
: : 包括受災同胞以及參與救援的的人們
: : 希望他們能夠更注意自己的安全
: : 因為我真的覺得這一次的災害  有三位救難英雄已經足夠了
: : 真的不想再看到更多人被封為"救難英雄"  而他們的家庭只能含淚接受......
另外  應該是在昨天或前天吧
我又看到了另一則新聞報導
有一位家住在小林村的國軍救難單位的上士
他在被訪問的時候說
他在直升機上參與救難任務的時候
不斷的飛過小林村的上空
他心裡真的很焦急  很難過
隊上長官也都知道
但小林村當時的狀況真的沒辦法進去
就算直升機飛過也無法下去
長官知道  他自己也知道
不是不去  而是不能去.....
一直到前兩天才終於能進去了
他跪在一片土石之中
大喊"爸!我回來了!"
那一刻  我真的掉眼淚了
在第一線的官兵都知道  哪邊可以進去哪邊真的沒辦法
(就算自己的爸爸被埋在自己直升機飛過的土地下
也只能噙著眼淚  繼續完成其他任務)
偏偏有些人還在旁邊指手畫腳
說甚麼為什麼不早一點  不派多一點人  不這樣不那樣
在我來說  根本就是在說風涼話......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.70.59
※ 編輯: seirios         來自: 118.168.70.59        (08/16 22:49)
推 kdn:土石流產生的時候，土壤應該是完全液化..
→ kdn:如果你能站在流水上，那土石流救援大概就ok..
→ kdn:但如果沒辦法，那就只能等水份減少
→ kdn:一次數千數萬噸的土石往下推擠的力量是可怕的
推 iambluepig:所以說到底是去救災~還是災區等你來救?
→ iambluepig:不是硬著頭皮進入災區...
→ iambluepig:而是在這天氣不穩當中~政府做了什麼!?
推 kdn:重點是，政府是否能做什麼而不去做...
→ kdn:而不是政府能做什麼，因為每件事都能做..
→ iambluepig:似乎是等天晴，再來調度，想救災.
→ kdn:但實際上是救災還是多增加災民？
→ kdn:我只有接觸過營造業的工安意外..
→ iambluepig:調派跟思考救災不會造成災害吧...
→ kdn:遇到同樣土壤液化，而且在相對安全的情況下
→ kdn:還是完全沒辦法，只能等或求老天不要下雨..
→ kdn:所以說，是不是有調度，這個你不知，我也不知
※ 編輯: seirios         來自: 118.168.70.59        (08/16 22:52)
→ kdn:因為並沒有實際的開始進行救災..光資料來源就
→ kdn:完全不充足，是該如何做判斷，其實我也很好奇
推 iambluepig:我的意思是!既然下雨!你有考慮雨停之後
→ iambluepig:怎麼更能搶救嗎?
→ iambluepig:可是我認為政府在這方面是很緩慢的...
→ kdn:如果沒有外部情報，你能考慮多少？
→ iambluepig:這麼說來是第七天才知道囉!?
→ iambluepig:且沒有外部情報!表示你政府更需要積極!
→ iambluepig:而不是因為沒有外部情報!所以就慢...
推 kdn:那您認為該如何做應變的準備呢？
→ kdn:我政府和您的政府不一樣嗎？
推 dreamysky:藍豬大的意見比較中肯
→ dreamysky:威利，在正黑板打過照面，不想太認真
→ kdn:是中肯啊，但實際上是不是有踏入那個環境過？
推 iambluepig:所以說見鬼了!7天才在開會!?
→ iambluepig:在才在救難隊...
→ dreamysky:都八天了地方政府也還在統計人數阿
推 kdn:如果你指的是總統那些人的開會...那只能說無言
→ iambluepig:而且東部這幾天才在用船艦運輸...
→ iambluepig:我不相信這些事情!是後來才能做的...
→ kdn:但當地救難組織你確定沒開過會？沒協調過？
→ iambluepig:關我什麼事...只知道你政府還沒做...
→ kdn:你知道南迴昨晚又斷了嗎？
推 iambluepig:喔!所以?
→ dreamysky:南迴斷了可以走中橫阿(傻笑）
→ iambluepig:且我討厭的是馬政府的自婊!
→ iambluepig:每每說盡力!卻隔天有更多人力物力!
→ dreamysky:南迴斷了可以走雪隧阿
推 kdn:我倒是怕他說盡力後，完全不再擠出更多人物力
→ iambluepig:問題是相反啊...
推 phoenix1:所以藍豬大是希望看到說盡力後 擠不出人?
→ iambluepig:抱歉!請問盡力了嗎?
→ phoenix1:如果是藍豬大的想法 是沒有盡力啦
→ phoenix1:反正他都還可以生出人來嘛 等到生不出人
→ phoenix1:才能說自己盡力
→ iambluepig:我看到現在國外救難隊都來了...
→ iambluepig:當時還真盡力...
→ sneak: 似乎是等天晴，再來調度 http://yofuk.com