Re: [問題] 黃金72小時的迷思

[Georgeliu (累... )]

※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之銘言：
: 看了這些文章歸納出幾個問題
: 第一.
: 政府投入救災的速度跟人力合不合理
:                8/9  8/10  8/11  8/12  8/13   8/14
: 直昇機總架次:   24   58    167   101   388    491
: 人力搜救人數:        13     46    42   452
: 直昇機起飛會受天候的影響沒錯
: 但是8/12總架次的減少的原因是天候的因素
: 還是因為直昇機失事而沒替代的支援造成的?
不是沒替代的支援，而是因為墜機所以把剩下的同型機都送廠檢修，
才會導致運輸能量整個掉下來。
此外南部的豪大雨是一直到13號才停的，因此天候因素也不能完全排除就是了。
: 再來是101架次可以運送42名特戰隊員進入災區作人力搜索
: 為什麼167架次卻只能送46名特戰隊員進入災區
: 不知道救災中心的考量是?
你我都不是擬定計畫的人，在這個板上恐怕也找不到真正的答案。
畢竟待援的村莊很多，光看數字連這些人到底去了哪裡都不知道。
所以有很多種可能性，以下隨便舉例:

1. 這些人是運進尚有居民待援的村莊，任務是開闢臨時的停機坪方便後續救災。
   又或是進入災區建立初步的通訊網等，方便後續人力物資的投入等。
   因此被派遣的對象村莊不同，人數自然有差異。
2. 不同梯次的救難人員進入不同對象的村莊，協助搶救災民。

至於人是不是越多越好??這樣看情況。
如果只是交通水電中斷，人多一點也許是好的。
但如果是像小林村那樣的慘況，說真的人在多都沒用。
因為沒有適當的挖掘機具要挖出埋在土石下的居民是非常困難的。
更別提當地的土石流是到前兩天才停的，面對還在流動的土石流，
救難人員再多都只能在一旁乾著急而已。

因此人數不一定可以評斷出救災的好壞，因為影響到人數的可能性非常多。
: 第二.
: 國防部到底要在什麼時候派軍隊救援才算合理?
: 照數據來看是8/9就已經開始有救災的動作了
: 有人認為不夠快
: 那有沒有人可以提出客觀的數據來說明
: 什麼樣的情形之下.直昇機才可以出勤
: 什麼樣的情形之下.特戰隊才可以執行搜救任務
: 還是一律現場指揮官認定
通常都是現場的指揮官以及他的幕僚共同評估判斷，
頂多是總統可以依照職權直接命令軍隊進行救災。

講到這不得不說，馬英九不懂如何當個好的政客就算了，
他的幕僚也不知道在搞啥鬼，連幫忙出些安撫人心的主意都沒有。
也活該馬英九會被罵這麼慘。
: 有人認為不夠多
: 那有沒有人可以提出客觀的數據來說明
: 國軍部隊平時有多少人在待命
: 隨時可以出發到各地支援的(如果這是國防機秘那就算了)
: 再來就是有多少兵力可以在短時間內集結等候支援的
一個軍營裡有多少人在待命這算是機密歐。
另外通常遇到颱風時，大部分的情況都是會讓放假的士兵繼續放到颱風結束，
畢竟颱風天還讓士兵回營報到是有風險的，那些當官的誰會願意去冒這個險呢。
因此8/7及8/8號颱風，很可能營區的主官就直接讓放假的士兵延假下去，
等到8/9發現災情慘重需要國軍支援，此時再招回也不一定招的到人。
而且即便是要去救災，也不可能整個營區就放空城，所以初期能支援的軍力自然有限。
畢竟國軍的第一要務還是守衛國土，協助救災是次要的任務。

當然這其中各區能動用的軍隊，以及相關的整合及派遣作業很慢是值得批判的。
這又回到馬英九跟他的幕僚身上了，如果他的幕僚能給好一點的建議，
準備一些好一點的新聞稿，他也不會陷入如此的窘境。
: 有人認為不能太早送特戰部隊進入災區送死
: 那有沒有人可以說明特戰隊的訓練
: 有沒有辦法在災區搜救的過程中確保自身的安全
: 還是特戰隊的訓練只能適用在特定區域
: 而下雨土石流的災區不適用
特戰部隊的訓練本來就不是為了救災，只是他們受過特別的訓練(山訓)，
在多雨多洪水多土石流的山區，他們擁有更好的存活率以及任務達成率，
所以才會讓他們先行進入山區救援。
不然你去看那些義務役，或是回想一下自己以前當兵受過的訓，
一個普通的"步槍兵"在那樣險惡的山區光自保都不一定做的到了，
又何況還要去救人??
(我論大多數人在當兵學會的三大技能是:掃地/除草/清水溝)  orz
: 第三.
: 也看不出到底缺不缺直昇機
缺，最起碼我們缺少能載運重機具的直昇機。
: 第四.
: 黃金72小時這次到底適不適用在這次救災
: 如果被土石流埋住的不適用
: 有成功徹離的也不適用
: 但是有受傷或是失溫危險的老弱婦孺就適用
黃金72小時說真的我覺得這個名詞頗好笑的。
因為地震跟水災又不可相提並論，名辭拿來照用本來就很奇怪。

災民首先就該分成5類:
1. 被土石流吞沒的人
2. 失去庇護所以及糧食飲水的人
3. 有庇護所但是沒有糧食飲水的人
4. 有庇護所且暫時不缺糧時飲水的人
5. 除此之外的其他狀況(例如:受傷，快生了，缺少特殊藥劑等)

對於第一種來說，他們的黃金時間頂多只有數十分鐘。
除非有奇蹟發生，否則時間一過基本上只能收屍了。
因為被土石流活埋下，人在數分鐘內就會缺氧窒息，
一但缺氧後，大腦也會在數分鐘內壞死，因此他們的時間很有限，
當下沒救出來就只能期盼奇蹟了。

第二種來說，他們的黃金時間約略數小時至數十小時，
在持續性大雨的狀況下，有沒有庇護所會比有沒有糧食飲水來的重要。
因為在夜間山區全身溼透的狀況下，很容易因為失溫導致死亡。

第三種來說，他們的黃金時間約略4~7天。
因為在人還可以活動的情況下，飲水的取得並沒有想像中的困難，
只是你願不願意喝而已(路邊積水，渾濁的河水等)。
而以缺糧來說，人平均可以撐7天左右。

第四種就不用講了，這類的災民通常都是長期跟土石流對抗的人，
他們家中每逢颱風季節不但會儲水儲糧，還會自行準備小型發電機等等，
在與外界完全斷絕的情況下這類災民最少都有約半個月的時間。

第五種就是特例，完全要看狀況才能知道他有多少時間可以等待。
: 第五.
: 水災初期8/9到底進不進的去災區
: 我想應該是可以進去
: 重點是到底可以多深入
: 因為斷橋或是土石流而需要靠直昇機載運
如今的事實證明了，災區進的去但是深度很有限。
因此在深山裡的那幾個村初期完全只能靠直昇機，
偏偏頭幾天的天候是最惡劣的，因此能夠做的事情很有限。
: 第六.
: 需不需要在第一時間投入救災
: 有人認為不要軍隊太早投入以免救人反成被救
: 我覺得這不是國防部需要決定的
: 而是救災現場指揮官來決定
: 國防部要作的是儘可能給予足夠的救災人力跟資源
: 至於特戰隊進入災區之後有沒有辦法馬上開始執行任務
: 也是由特戰隊本身自行決定
: 我想受過許多訓練的特戰隊員
: 應該不會去作超出自己能力範圍的事吧
這不一定，雖然我們都知道要救人前先得確保自己的安全，
但是當眼前有人的性命是掌握在你手上時，我相信大多數的救難人員都會"拼一下"。
拼的過，我們會稱他們為英雄。拼不過，我們只能送他們進忠烈祠。

所以我一直對某些人的言論很反感，
一附災民的命才是命，救難人員的命只是屁的態度，
這對於那些冒著死亡風險救人的英雄們來說是莫大的侮辱。
: 第七.
: 中央:一直在等地方的情報.
: 地方:忙的一團亂.給不出完整的情報
: 災害情報的搜集跟整合是救災最重要的一環
: 地方當然要想辦法給最完整.最詳盡的情報
: 不過當中央發現地方搞不定的時候
: 是不是有辦法加以協助
: 加快救災情報搜集的速度
: 再來就是當一個地區一直沒災情傳出的時候
: 而且也都完全連絡不上的時候
: 應該要當作"完全沒災情".還是"事情大條了"
台灣政府官僚文化不是一天兩天的事了，
只可惜我們的政府單位缺乏足夠的省核機制來淘汰不適任的人。
: 第八.
: 如果早一點開始救援.是不是可以多救一些人?
: 就算早一點開始救援.最終結果也沒啥差別?
: 事情已經發生了
: 這種話說再多也沒用
: 而是要看下次有沒有可以改進.補強的地方
: 有沒有更好的作法吧
如果...
如果早知道會滅村，8/6號晚上就全村撤離安置到市區的話。
如果早知道30年後會年年淹水，當年就嚴格禁止超抽地下水的話。

台灣過去30~40年來重視經濟忽略環保的態度，造就了今天的台灣。
如果臺灣人沒辦法省悟，整天只會怪別人沒怎樣怎樣，
卻絲毫沒考慮到自己不該怎樣怎樣，這樣的悲劇只會持續不斷的上演罷了。

說到這就讓我想到一個相聲的段子:
讓土石流繼續流，高山變成平原，台灣面積大一倍。

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曾立偉: 倒閣行政院~~
        解散立法院~~
        廢除司法院~~
        撤銷監察院~~
        拆掉考試院~~
        讓地盡其利，物盡其用，貨暢其流~~

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→ iincho:辛苦了，看來是真的缺直昇機...
→ dreamysky:台灣地層下陷已經不是一年兩年的問題了
→ dreamysky:不管盯不盯抽地下水
→ dreamysky:都淹過了～起碼要有準備船準備著吧
推 kmplayer:大推這篇，再不重視水土保持的話，面對
→ kmplayer:大自然的反撲就只能亡羊補牢了
推 ayuperfect:你把我正想po的都講得差不多了XD
推 ChallengerII:推這篇 有些人的言論一副就是救難人
→ ChallengerII:員的命是屁的態度 對在第一線救人的
→ ChallengerII:救難人員是很大的打擊
推 downtoearth:那一夜兩千年版，倪敏然..
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