作者Georgeliu (累... )
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標題Re: [問題] 黃金72小時的迷思
時間Wed Aug 19 01:58:52 2009
※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: 所以直升機是充足的嗎?
: 因為同機型送廠檢修.運輸能量馬上少了1/3?
: 再來就是.到8/11號動員人是才9121人次...
: 大家還記得陳雲林來台的時候每天動員多少人次嗎?
: 8/8 8/9 8/10 8/11 8/12 8/13 8/14
: 直昇機總架次: 1 24 58 167 101 388 491
: 人力搜救人數: 13 46 42 452
: 總兵力人次: 740 2,137 5,358 9,121 16,858
我必須講，這次的災難截至目前為止都還可以當成是"特例"....
數百年來單一颱風為單一地區帶來2千mm以上的雨量是非常罕見的。
因此不光是防汛相關設施會不足，救難人員及器具相對之下也會顯的不足。
如果未來年年都有這樣嚴重的雨勢，那我們才可以將這次的災難視為常態。
有組織的救難隊有規模上限，不可能無限制擴張，一來沒錢二來沒用。
舉例(純舉例，不考慮合理不合理):
100名救難隊員 + 20架直升機可以應付雨量1500mm以下的災難。
200名救難隊員 + 40架直升機可以應付雨量2000mm以下的災難。
如果一百年內颱風帶來超過1500mm以上雨量的次數只有一次，
其他所有颱風的雨量都低於1500mm以下，你是政府官員你會選擇哪一種編制??
這完全不需要考慮就知道，我們的政府官員無論如何都只會選第一種。
因為第二種的編制維護成本多了一倍以上，卻只能夠多應付一次災難，
成本效益太過低落，有官員敢選第二種的話，檢察官會優先找他去喝茶聊天的。
再來就是拿陳雲林來比就更好笑了。
陳雲林要來台灣，政府可是事先就知道全部的行程，
也擬好了完整的配套措施等著他來，人力早在他來的前一天就全部部署完成，
那颱風呢?
我們事前只知道颱風眼會經過北部，北部估計會有大風大雨，
中南部大多數山區僅列為土石流黃色警戒，少數才有發布紅色警戒，
更別提誰又事先知道這個雨會大到變成災難?
人力僅依照過去的經驗做配置，恐怕還是由中部以北為主要配置區域。
因為大家都預測它會對北部造成重創而不是中南部。
再提到預測，人家氣象局也都講明了只是預測，
那只是依據過去的經驗來挑出最有可能出現的狀況，然後報告給各單位聽。
人畢竟不是神，預測自然也有失準的時候。
: : 此外南部的豪大雨是一直到13號才停的，因此天候因素也不能完全排除就是了。
: 再來很多人說因為天候的問題...
: 所以風雨太大直升機沒法飛行...
: 那麼8/8硬要直升機出勤這是?
: 8/8不是風勢跟雨量最大的一天嗎?
: 國防部要直升機組員去送死喔?
是災民 + 記者 + 民代 + 無能的地方首長要他們去死。
而不是國防部，更不是救難隊。
中間這一段恕刪，因為沒啥意見。
: 你也覺得要由現場指揮官決定可不可以出勤...
: 那麼一堆人說就算派去了也沒用...
: 這樣的講法對嗎?
對，也不對...
這純粹是想法上的差異而已...
舉例:
8/8號小林村疑似滅村，多少小林村居民的家屬希望救難隊員能進去救?
他們都抱著一絲希望祈求奇蹟發生。
但也有人認為都已經滅村了，根本救不到活人了還去就有啥意義?
把資源拿去用在其他地區更有意義。
誰對誰錯? 這只是理性與感性的對決罷了。
: 我看新聞有看到說國軍在8/7就已經發出命令召回休假人員待命了...
: 不知道這一個情報正不正確?
: 如果是正確的話...
: 你的這一個理由就不成立...
這不一定，有可能管休也有可能延休，要看各軍營所接到的命令而定。
: 所以一開始只能派740人次.四天後派16858人次?
: 陳雲林來台的時候一天支援的人次是多少呀?
早就規劃好準備好的東西不能跟臨時要求派遣的相比。
人家原先預估中南部山區頂多是土石流造成數個村莊對外失聯而已，
這種狀況還不至於需要國軍出動，等發現不會才向國軍求援，
而且援助的要求還講的不清不楚的，自然很難期待頭兩天國軍能有啥作為。
: 但是好的新聞稿是指啥?
你不覺得馬英九每次被訪問，講的話都會讓你想翻桌嗎?
你不覺得劉院長開的記者會會讓人想砍他嗎?
雖然他們講的東西不一定是錯的，但是講出來的時機是錯的，
講出來的口氣也是錯的，自然只會增加百姓對他們的反感以及不信任。
如果他們的幕僚能夠快速的擬出"統一的說詞，而且都是用正確的辭句"，
說真的他們還不一定會被批的這麼慘。
中間這段恕刪，沒有任何意見
: 一開始不缺載運重機具的直昇機...
: 因為一開始要做的是撤離居民.不是載運重機具進災區...
: 一堆人說天候因素直升機能出勤的機會有限...
: 你連載人都有問題了...
: 還要在底下吊掛一個重機具?
: 一開始缺的是可以載人的直昇機...
: 特別是一堆直升機進場檢修那一天...
這我前面提到了，不在覆述。
: 所以這一類不是人力搜索的重點...
下列1.
: 這一種是最需要在最短時間內搜救的人...
: 但是人數多少呢?
: 有人覺得人數很少...
: 所以不值得特戰隊冒著生命危險進災區救他們...
下列2.
: 所以他們可以撐到馬總統開國安會議再去救他們...
: 這些人才是瑪總統想要救的人吧...
: 但是如果他們有受傷呢?
: 就算食物飲水充足.也撐不了那麼多天...
下列3.
: 如果他們是在土石流的紅色警戒區呢?
: 有可能會變成第一類了...
下列4.
: 所以才需要人力搜索...
: 蒐集足夠的情報...
: 等到天氣好轉...
: 才能在最短時間.用最高的效率救出災民...
下列5.
這邊一起回:
1. 雖然這類人不是搜索重點，你知我知現地指揮官也知道，
但是災民 + 輿論 + 政客都會迫使現地指揮官分配人力資源去搜索。
你看那幾台墜河的車子，不也是每天由數十名警消在河床上搜索?
為的只是
活要見人死要見屍這八個字。
2. 值不值得花資源去尋找去救完全見仁見智，尤其是牽扯到人命後
很難完全理性的去做判斷。這完全靠現地指揮官的判斷能力來決定。
3. 受傷的請歸在第五類，第二類純粹就只是對外聯絡中斷而已。
4. 但事實上你可以去翻新聞，這次的重災區通通集中在南高高屏，
以往颱風天新聞常客的阿里山反而沒什麼大災情，為什麼??
5. 人力搜索不是萬靈丹，更別提受阻於惡劣的氣候，很多時候被派進
去的特戰隊員不一定能直達村莊所在地，他們一樣得翻山越嶺，橫
渡怒水等，他們冒的風險只會高不會低。
: 我就說了...
: 特戰隊員的任務是搜尋需要救援的災民...
: 找到災民之後就回報救災中心..
: 救災中心就會派出直升機來將災民撤離...
: 不需要特戰隊員去冒太大的風險...
: 斷橋土石流一開始就利用直昇機飛過去了...
同上，不要把直升機想的那麼萬能。
他們是在惡劣的氣候飛行在山谷間，在完全靠目視飛行下風險是非常大的。
而且惡劣的天候及地面狀況也會讓特戰隊員不一定能降落到理想的地點，
更別提那些待援的村莊也不是所有的建築物都蓋在一起的，
總是會有那種獨立在其他區域的房屋，要抵達那些地方一樣要通過惡劣的環境，
: : 台灣政府官僚文化不是一天兩天的事了，
: : 只可惜我們的政府單位缺乏足夠的省核機制來淘汰不適任的人。
: 所以這時候需要強勢的領導人...
: 而不是一切都照規定做...
: 當馬總統打電話跟台北市要膠筏的時候....
: 我真的不知道要說啥...
: 跟台北要應該需要公文吧...
: 然後再由台北送到高雄?
: 為什麼他不直接命令高雄的駐軍支援?
: 他不是三軍統帥嗎?
: 他不是只負責國防跟外交嗎?
一來，高雄的駐軍扣掉已經投入救災的還有多少?
二來，這些駐軍所擁有的設備扣掉已經投入救災的又還有多少?
如果南部的駐軍還擁有這麼多的人力裝備，國軍又何必從其他地區去支援?
必然是現地的駐軍能用的都都已經用了，才會向其他地區要求支援。
而且跟台北市要東西也不見得是很離譜的事，
因為台北市從以往至今一直享有最多的資源，
很可能別的縣市不一定有的器具，台北市卻擁有。
而馬英九好歹也是前台北市長，台北市有什麼可以用好歹也有個底。
: 就算馬總統真的不清楚...
: 他身邊的國防部長.參謀總長也不清楚嗎?
: 至於公務人員淘汰機制...
: 我想不太可能會出現吧...
這要靠百姓覺醒....
當百姓不在乎的時候，自然就沒辦法期待這些東西會出現。
只有百姓都覺醒了，了解到政客是不可能把百姓的福祉放在第一順位的時候，
台灣的政府才會有改善的動力。
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◆ From: 61.31.171.216
→ Eventis:個人建議把常態和變態定位在與歷史經驗相 61.64.152.7 08/19 03:21
→ Eventis:較,而不是未來經驗;就歷史經驗來看屬於異 61.64.152.7 08/19 03:21
→ Eventis:常,但就未來的可能來看,倒是不缺烏鴉嘴. 61.64.152.7 08/19 03:22
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→ Eventis:能的常態該如何因應的問題;否則再有幾個這 61.64.152.7 08/19 03:23
→ Eventis:樣的風來,預警名單就跟待滅名單沒兩樣. 61.64.152.7 08/19 03:24
推 ilgsu:不要說人不是神，預測失準，這次連在 天下 58.114.103.25 08/19 03:58
→ ilgsu:的神都沒幾的預知這次是這樣大的風雨。 58.114.103.25 08/19 03:58
→ ilgsu:別問我為什麼知道，因為講了也不會懂 58.114.103.25 08/19 03:58