Re: [心得] 這次風災是所有台灣人的錯~

[ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)]

※ 引述《quidproquo (沁芳兒)》之銘言：
: ※ 引述《ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)》之銘言：
: : 說得太棒了，
: : 如果沒認錯id記得上一篇還是政黑類文章，
: : 害我本來一"早"(現在好像不早了=.=)起來想看一下笑話的，
: : 唉呀呀，結果看到的是好道理......
: : 所以對事不對人果然是真理！
: : 所以啦，
: : 希望鄉民的學習不能等，
: : 學到"對事不對人"。
: : 不要只因對方是高級外省人、
: : 因為對方是政府，
: : 所以遇到每件事都愛罵。
: : 要知道，
: : 絕大部分的事不是身為外省人就可以怎樣怎樣，
: : 部分的事其實政府也有鄉民看不到的無奈因素。
: 其實政府如果要完全推掉責任，也是不行的
: 因為推廣水土保持觀念是要靠政府，檢舉濫伐依據的法規也是要靠政府立法
: 然而我翻來翻去，關於保護野生植物(包括稀有植物)的法規，也只有國家公園保護法
: 被抓到...罰個幾千塊，又能繼續濫伐= =（反正不會每次都被抓到）
: 請問誰要乖乖守法？政府都不管了～對吧
來來來，
這點說得好政府有問題。
但是請問法律誰定的啊？
鄉民選出來的立委定的，
是政府的立法院這個部門有問題。
馬政府是爛，
但是這點跟馬政府一點狗屁關係都沒有。
要是硬要說有，或許是說國會大多數跟馬政府是同一黨派。
可是請問DPP有沒有利偉去大力推動水土保持相關法令？
有沒有立委堅持不做好水土保持要斬首示眾？
: 再來，相信大家對金帥飯店倒塌的畫面有很深的印象
: 依照鋼筋混凝土力學計算，5樓建築物必須挖1層樓深度的地基
: 那麼畫面上那棟7層樓，必須要挖更深的地基才行，尤其又在河川軟性土質附近
: 要用打樁機打鋼筋下去的喔！
: 結果畫面上只顯示一整塊水泥斜斜的倒到水裡，地基呢？
: 我看了好多次就是沒看到= =||||
: 試問誰讓這種房子通過檢測可以營運？是政府
: 跟某次颱風被滅掉的偷工減料高級住宅一樣
: 只能說政府和居民都要負責
來來，又來囉！
土木學我不懂，
不過就算你對土木有透徹的了解你是專家你說得都對，那種房子不能蓋，
這點是地方政府的責任，跟中央狗屁關係也還是都沒有。
唯一有的就是看地方首長是不是跟中央首長同黨，
不同的話真的是怎麼牽都牽不上關係了。
還是有沒有那種每蓋一棟建築都必須跟中央申請通過的八卦？
至於說偷工減料，有的公共建築偷工減料那地方政府是有責任啦，



修文：以下問題之後的原文是錯誤觀念，非常抱歉...希望沒有人被我誤導。
不刪掉以免有人說我不承認錯誤之類的。
那麼正確的觀念是地方政府在竣工時是有勘驗責任的。

同時這裡也想請教土木、建築的專業，
1.實務上勘驗有沒有那麼簡單，就是說假設他外表都做得很漂亮，甚至偷工減料不太嚴重，
還可以輕易地知道他地基沒打好啊、牆壁裡面填充了一堆不該灌的東西啊之類的？
2.還有就是實務上去勘驗的到底是政府還是建築專業人員呢？這個問題的意思是說，
有沒有可能建築師跟建商和蟹好就好，當然和蟹可能也有利益，
然後就通過了，但是政府卻不知道的狀況？
因為我們知道空氣汙染防制法之類，有規定汽機車排放的廢棄，
但是很多開車騎車的都知道，人家檢驗站就算你不合格，就是有辦法和蟹讓你過。
政府去勘驗完工的建築時，實務上能避免這種問題嗎？
以上誠心請益......先謝謝了。

但是像金帥啊、林肯啊之類民間建築偷工減料，
拜託，政府最多只負責審核你設計是不是合理、
選的土地適不適合蓋你要蓋的東西，
有沒有每個地方在蓋房子地方政府都必須派人監工的八卦？
房子蓋好政府都必須派人去驗收的八卦？
要怪請怪建設公司。

不相信該怪的是建設公司不是政府嗎？
來來來舉個例：
你家裡要是有一小片土地，你蓋個東西試試看，
只要不是違章建築，你蓋得多爛多偷工減料包管不會有政府的人去管你。
然後你蓋好了，你要賣掉也包管不會有政府的人管你，請你放心現在不是白色恐怖，
政府沒在管那麼多，你不會因為私自賣掉就因為沒向政府報備而被判刑的。
好了你賣掉以後出事了，請問你，買主會來罵你還是去罵政府？
如果買主腦殘到去罵政府，你應該會偷笑吧！

以上例子比較適用於高級住宅區。
飯店是營業場所，
可是就算偷工減料，
你只要牆壁粉刷好，
不要施工品質爛到你剛蓋好人家剛去核發營業執照時就發現牆壁龜裂，
你就會過關。
政府人員不是神，
他不會知道你牆壁裡塞的是棉花、垃圾還是灌水泥。
我是不知道如果沒看著你開工，他會不會知道你沒打地基啦......
(以上"你"泛指亂搞的建商，不是說你QQ)
: 政府只想推行快速能見到成效的法令，卻一直遺忘一些慢性變成毒瘤的
: 像是台灣自來水管是日治時代蓋得，過了幾百年沒換，大家缺水要節約用水
: 但是這些水管漏掉的水，是水公司出水的50%，剩下50%才真正被用掉
: 裡面會有什麼髒東西，也就更不用說，自來水公司都清楚，但是立法院預算就是不過
: 哪來的錢換水管？
如果是因為預算不過，應該罵民代吧......
民代跟政府的關係最多就是黨派相同。
選出這種民代是政府的責任還是鄉民的責任呢？
噢，或許是政府的吧...他的責任就是沒把鄉民教好。
如果是因為預算不過，那去罵政府也比較奇怪。

另外我想，
如果要換水管，
一定有很多錢可以污！爽(對民代和包商來說)！
所以又可以好好監督了，
監察院，掰！你媽的擋我財路，我身為立法民代就把你廢掉，去！
: 而漏掉的水，還是全民買單。大家寧願被限水，寧願買淨水機，也不要換自來水管
: 算了...反正民眾也不會知道，政府又何必花錢？裝作沒看到就好
: 慢很多拍的政府，加上不怕死的居民(也或許他們真的不知道，畢竟山上受教育不易)
: 都要負責

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◆ From: 140.116.243.66
→ IVIs:依台灣現行建管程序，政府應負建管勘驗之責
→ IVIs:可是各地方政府都不願去擔這責任，也不委託給
→ IVIs:專業技師做，最後就是變成你講的這樣
→ IVIs:那你說這樣政府有無失職？
→ ilgsu:其實應該在發建照的時候就有做了吧，可是發
→ ilgsu:的時候的勘驗是一回事，人家實際怎麼蓋又是
→ ilgsu:一回事，你政府最多要求人家一定要有建築師
→ ilgsu:背書，但是人家建築師有沒有每天去監工你政
→ ilgsu:府會管得著嗎？
→ ilgsu:我相信理論上事應該管，但實務上我想很難管
→ ilgsu:不知道這樣說對不對？
→ Eventis:使用執照核發的勘驗是"竣工"以後.
→ Eventis:請洽建築法70,73條及其它相關命令.
→ Eventis:個人建議在有法典的情形,不要使用"神器"來
→ Eventis:取代法典的地位比較好.
→ ilgsu:原來如此...這部分謝謝指教
※ 編輯: ilgsu           來自: 140.116.243.66       (08/19 16:57)
→ sneak: 原來如此...這部分謝 http://yofuk.com