Re: [問題] 黃金72小時的迷思

[seirios (手又廢了...走了)]

※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《Georgeliu (累... )》之銘言：
:   你都說這是一個特例了...
:   大家也知道雨量不斷上修...
:   光靠地方政府根本就應付不來(更別說還做的爛)
:   這時候要靠哪邊支援?
:   當然是附近的駐軍呀...
:   可是附近的駐軍需要上面的命令才能出動...
:   上面的命令要等中央防災中心整合災區資訊之後才會出現...
:   再加上地方政府能力不足.沒法在最短時間掌握最正確的災情...
:   所以大家就都卡在那邊...
:   難道這種情形是沒問題的啦?
就連地方政府自己都不知道災情了
也不知道到底需要怎麼樣的支援(還會叫錯支援機具...)
阿請問國軍是要怎麼"主動"支援啊?!
: : 再來就是拿陳雲林來比就更好笑了。
: : 陳雲林要來台灣，政府可是事先就知道全部的行程，
: : 也擬好了完整的配套措施等著他來，人力早在他來的前一天就全部部署完成，
:   陳雲林來台的時候...
:   有多少警力是待命等待支援的?
:   而這次水災,,,
:   國軍有多少人是待命等待支援的?
:   740人?2137人?還是5358人?
之前有板友說每次颱風來襲
部隊都會接到類似"有災情時可不待命令支援地方"的公文
所以其實可以說  在基地內留守的部隊  都是待命等待支援的
而實際上也是如此
8/8當天早上不就有部隊前進災區了
只是因為地方政府叫錯支援機具
所以才又折返  到中午才到最近的災區?
:   什麼時候就知道颱風要來了?
:   這個颱風聽說走的很慢吧...
:   聽說國防部長8/5就進駐中央救災中心了...
:   難道連部署待命救災的人力都沒辦法嗎?
: : 那颱風呢?
: : 我們事前只知道颱風眼會經過北部，北部估計會有大風大雨，
: : 中南部大多數山區僅列為土石流黃色警戒，少數才有發布紅色警戒，
: : 更別提誰又事先知道這個雨會大到變成災難?
: : 人力僅依照過去的經驗做配置，恐怕還是由中部以北為主要配置區域。
: : 因為大家都預測它會對北部造成重創而不是中南部。
: : 再提到預測，人家氣象局也都講明了只是預測，
: : 那只是依據過去的經驗來挑出最有可能出現的狀況，然後報告給各單位聽。
: : 人畢竟不是神，預測自然也有失準的時候。
:   就算是以北部的佈署為主...
:   但是總應該有國軍待命準備支援吧...
:   就算南部配置的比較少...
:   但是還是會有吧(或許就是一開始的740人)
:   只是就算從基隆到高雄是要花多少時間(第二天的2137人?)
:   聽說國道似乎沒事吧...
國道本身沒事  但交流道有很大條的事
記得那天新聞有說
好像除了一個在高雄的交流道以外
其他的交流道幾乎都淹水無法通行了
:   再來就是沒人要求氣象預測要美分之百準確...
:   但是雨量從600一直到1700難道都沒人覺得該繃緊神經嗎?
今天新聞有說
不知道是哪個中央的水利單位還是防災單位(抱歉  我忘了....)
在8/7當時就已經傳了上千封的簡訊,留言給各個"可能受災地區"的村/鄉長
還有地方政府
告訴他們現在雨量已經多少了
土石流警戒已經到了紅色警戒了
建請盡早疏散民眾
可惜都沒人聽  還在那邊說甚麼"沒有撤村這兩個字"
阿這些人腦袋是裝甚麼的啊?!
: : 下列1.
: : 下列2.
: : 下列3.
: : 下列4.
: : 下列5.
: : 這邊一起回:
: : 1. 雖然這類人不是搜索重點，你知我知現地指揮官也知道，
: :    但是災民 + 輿論 + 政客都會迫使現地指揮官分配人力資源去搜索。
: :    你看那幾台墜河的車子，不也是每天由數十名警消在河床上搜索?
: :    為的只是活要見人死要見屍這八個字。
: : 2. 值不值得花資源去尋找去救完全見仁見智，尤其是牽扯到人命後
: :    很難完全理性的去做判斷。這完全靠現地指揮官的判斷能力來決定。
: : 3. 受傷的請歸在第五類，第二類純粹就只是對外聯絡中斷而已。
: : 4. 但事實上你可以去翻新聞，這次的重災區通通集中在南高高屏，
: :    以往颱風天新聞常客的阿里山反而沒什麼大災情，為什麼??
: : 5. 人力搜索不是萬靈丹，更別提受阻於惡劣的氣候，很多時候被派進
: :    去的特戰隊員不一定能直達村莊所在地，他們一樣得翻山越嶺，橫
: :    渡怒水等，他們冒的風險只會高不會低。
:      所以才需要軍隊中素質最高的特戰隊出馬...
:      組成小隊進入搜索...
那你說嘛
你到底要那些特戰部隊怎麼進去?
走進去?在天候極度不穩  每天還在下大雨  水勢依舊極度兇猛
隨時會再發生土石流的狀況下走進去嗎?
直升機?一樣  天候極度不穩  目視飛行極度危險的狀況下
你要叫他們特戰隊冒著一起摔飛機一起進忠烈祠的危險進去災區嗎?
還是你有更好的方法可以讓特戰隊在相對來說安全"比較"可以保障
不會"救人的反變成被救" 的情況下
進去災區了進行你所謂的"搜索災區/災民"的任務??
: : 同上，不要把直升機想的那麼萬能。
: : 他們是在惡劣的氣候飛行在山谷間，在完全靠目視飛行下風險是非常大的。
: : 而且惡劣的天候及地面狀況也會讓特戰隊員不一定能降落到理想的地點，
: : 更別提那些待援的村莊也不是所有的建築物都蓋在一起的，
: : 總是會有那種獨立在其他區域的房屋，要抵達那些地方一樣要通過惡劣的環境，
:   就是因為待援的村莊不是都蓋在一起的...
:   所以當只有一組搜索隊一個村莊一個村莊逐次搜索...
:   跟有兩組搜索隊分成兩個方向一次搜索兩個村莊...
:   哪一個救災效率比較好呢?
同上
請你提出一個可行 相對安全的方式
讓大家知道那些特戰隊可以在第一時間內
不論天候狀況  土石流狀況  順利進入災區

對了   提醒一下
軍隊的確是為了要保衛國家  隨時都可能失去性命
不過也不要忘了   現在當兵的大多是義務役  包括那些特戰隊的人
現在連訓練的時候都要看氣溫了  太高了也不行  一定要去乘涼
稍微一點嚴苛的訓練  就哭爹喊娘的
中暑的中暑  裝病的裝病 申訴的申訴
你要這些人去冒生命危險"救災"????
就算那些小兵真的都像那個說自己"準備好了  只是上面不下命令"的人一樣
那些長官真的敢派他們出去嗎??
真出了事情  你不覺得這樣的責任  不是任何人能擔的起的?
還是你認為他們可以這樣為國  為災民捐軀
是他們的義務  也是榮幸
他們的家屬也要感到光榮??
(我可以想像那些家屬一定會大罵
"情況不明  天候不佳  水勢凶猛的狀況下  為什麼還要派人涉險進去呢?
他們只是義務去當兵的  不是去送死的啊!!")

或許板上的大家也可以集思廣益一下
說不定真的可以討論出一個可行的方式
以備下次的不時之需....

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◆ From: 118.168.84.217
推 LetDogDay:反正國軍有鋼彈...他們主動來就贏一半了
→ LetDogDay:再不然還有緊急命令小叮噹...
推 ChallengerII:多啦A夢的任意門應該可以辦到 科科
→ LetDogDay:都是馬英九不派他們來的...要他下台啦..
推 kdn:看一下空拍圖，再來說72小時...
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