推 corif:登山的前輩告訴我,急流水過小腿就是拿命換了123.192.148.125 08/20 02:14
※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: : 就連地方政府自己都不知道災情了
: : 也不知道到底需要怎麼樣的支援(還會叫錯支援機具...)
: : 阿請問國軍是要怎麼"主動"支援啊?!
: 聽說國軍可以派人出去做初步的災情蒐集...
: 然後再決定要做哪一些支援...
啊是要怎麼派人去啊?!
8/7在風大雨大土石流大的時候
就派特戰隊員去那些"可能有災害"的地方做"初步的災情蒐集"??
你會不會太天真啦??!!
不說別的 你要怎麼讓那些特戰隊員進去啊??
: 只不過真正要真正的支援需要有上面的命令...
: 地方政府做的爛.不用你提醒...
: 不過機具叫錯跟你要不要多派一些人支援有啥關係?
: 地方政府沒法全盤掌握災情...
: 所以沒辦法提出客觀的數據...
: 但是中央救災中心就只能從地方政府給的資料來評估災情嗎?
不靠地方政府回報 是要怎麼知道當地的災情啊??
靠心電感應??靠雨量跟土石流紅色警戒預測哪邊有災情?
預測災情有多嚴重??
啥都不知道 是要怎麼派人 是要怎麼知道要派多少人
是要怎麼知道派哪些支援機具??
你是要中央跟國軍去猜嗎??
: 雨量一直上修到多少了?
: 土石流紅色警戒有多少了...
: 難道中央救災中心是以居民全部都在黃色警戒都撤離的前提下做的判斷嗎?
: : 之前有板友說每次颱風來襲
: : 部隊都會接到類似"有災情時可不待命令支援地方"的公文
: : 所以其實可以說 在基地內留守的部隊 都是待命等待支援的
: : 而實際上也是如此
: 所以地方政府求援的時候...
: 一樣需要上面的命令才可以照規定出動救災?
就跟你說沒這回事
8/8就有部隊出動了.....
: 所以有部隊抱怨早就準備好了...
: 但是一直等不到支援的命令?
啥資料啥狀況都不清楚
那些營區的主管單位是知道要派多少人 要派去哪裡喔?!
地方政府啥都不知道 要支援哪邊 要哪些支援器具也不知道
這樣的救災是能多快??
: : 8/8當天早上不就有部隊前進災區了
: : 只是因為地方政府叫錯支援機具
: : 所以才又折返 到中午才到最近的災區?
: 如果一開始給了足夠的人力...
: 那需要全部折返再出發嗎?
拜託 會折返是因為拿錯機具了
並不是人力不足......
還是你覺得只要人力足了 就可以人定勝天
克服機具錯誤的後果?
: : 國道本身沒事 但交流道有很大條的事
: : 記得那天新聞有說
: : 好像除了一個在高雄的交流道以外
: : 其他的交流道幾乎都淹水無法通行了
: 麻豆、仁德、楠梓，南州、林邊、大鵬灣及嶺口等7個交流道封閉
: 所以這樣就國軍沒辦法到災區了嗎?
: 車子不能難道連人都不能過?
: 該不會連交流道也有土石流吧...
所以你是要那些遠地的部隊
坐車到屏東或高雄 然後在國道上下車
扛著裝備 走過淹水到大腿甚至胸部的交流道
然後再步行到災區去????
你會不會太看得起我們的國軍了啊??
也會不會天真到太歡樂了點.......
: : 今天新聞有說
: : 不知道是哪個中央的水利單位還是防災單位(抱歉 我忘了....)
: : 在8/7當時就已經傳了上千封的簡訊,留言給各個"可能受災地區"的村/鄉長
: : 還有地方政府
: : 告訴他們現在雨量已經多少了
: : 土石流警戒已經到了紅色警戒了
: : 建請盡早疏散民眾
: : 可惜都沒人聽 還在那邊說甚麼"沒有撤村這兩個字"
: : 阿這些人腦袋是裝甚麼的啊?!
: 半夜11點土石流到紅色警戒請居民撤離...
: 發簡訊.打電話...
: 有確定都有收到嗎?
阿不是都在村里鄉長的手機裡
新聞上似乎也有秀出來耶....
: 這個雨勢.這個時間.村里長的能力...
: 有辦法強制撤離所以不配合的居民嗎?
: 還是以後黃色警戒就要強制撤離?
: 再來就算是撤到避難的地點...
: 有些地點似乎也沒用...
: : 那你說嘛
: : 你到底要那些特戰部隊怎麼進去?-=
: : 走進去?在天候極度不穩 每天還在下大雨 水勢依舊極度兇猛
: : 隨時會再發生土石流的狀況下走進去嗎?
: : 直升機?一樣 天候極度不穩 目視飛行極度危險的狀況下
: : 你要叫他們特戰隊冒著一起摔飛機一起進忠烈祠的危險進去災區嗎?
: : 還是你有更好的方法可以讓特戰隊在相對來說安全"比較"可以保障
: : 不會"救人的反變成被救" 的情況下
: : 進去災區了進行你所謂的"搜索災區/災民"的任務??
: 給你連結: http://0rz.tw/0voOu
: 不知道這個回答你滿不滿意?
抱歉 不滿意
因為你說的是"當初為什麼不送個103人 而不是只有13人"
報導裡都寫了 大意就是因為天候不佳
所以幾乎放棄了任務
只是剛好運氣好 逮到一個天候的空檔
才有辦法送進去13位官兵 也送了一些災民下來
那為什麼之後不再繼續呢? 還不就是因為天候的關係
你以為那些指揮官是白癡還是笨蛋嗎
不會趁天氣好多送點人進去跟出來嗎?
還不就是因為考量到搜救人員的安全 才沒辦法繼續下去的......
: : 同上
: : 請你提出一個可行 相對安全的方式
: : 讓大家知道那些特戰隊可以在第一時間內
: : 不論天候狀況 土石流狀況 順利進入災區
: : 對了 提醒一下
: : 軍隊的確是為了要保衛國家 隨時都可能失去性命
: : 不過也不要忘了 現在當兵的大多是義務役 包括那些特戰隊的人
: : 現在連訓練的時候都要看氣溫了 太高了也不行 一定要去乘涼
: : 稍微一點嚴苛的訓練 就哭爹喊娘的
: : 中暑的中暑 裝病的裝病 申訴的申訴
: : 你要這些人去冒生命危險"救災"????
: : 就算那些小兵真的都像那個說自己"準備好了 只是上面不下命令"的人一樣
: : 那些長官真的敢派他們出去嗎??
: 想不到你把特戰隊隊員看的這麼扁...
: 特戰隊員是受過很多嚴格而且特殊的訓練...
: 所以可以在很多嚴酷危險的地形作戰...
: 特戰隊沒你想像的那麼沒用...
抱歉 我可不知道特戰隊員可以在滾滾的洪水中與土石流中生存耶
尤其當我看到連專業的救難人員都差點殉職的時候.....
: 再來就是...
: 不是每一個災區都有土石流...
: 難道國防部不會考量他們的能力派去適合他們救災的地方嗎?
: : 真出了事情 你不覺得這樣的責任 不是任何人能擔的起的?
: : 還是你認為他們可以這樣為國 為災民捐軀
: : 是他們的義務 也是榮幸
: : 他們的家屬也要感到光榮??
: : (我可以想像那些家屬一定會大罵
: : "情況不明 天候不佳 水勢凶猛的狀況下 為什麼還要派人涉險進去呢?
: : 他們只是義務去當兵的 不是去送死的啊!!")
: 所以人力搜索的是受過最嚴格訓練的特戰官兵...
特戰官兵也是義務役
特戰官兵的命也是命
尤其他們受的訓練並沒有包括專業的救難與克服天然災害的訓練
你如果真的硬要派
也應該派那些中華搜救總隊啦 或其他專業的救難隊才對
反正要真的殉職了 也可以有理由說"這是他們的天職"嘛
然後就把他們送進忠烈祠 順便追加個甚麼勳章之類的
然後媒體還有在旁邊喊燒或是"別人的孩子死不完"的人
就送給他"救難英雄"的封號
然後他們的家人就要感到光榮的接受....
: 一般平地的災區派的就是你說義務役大頭兵...
: 你以為國防部腦袋真的這麼差嗎?
: 我的要求是...
: 你都派人出去了...
: 怎麼沒辦法多派一點人手...
: 讓救災效率更好一點...
: 怕你不懂...
: 直接舉例...
: 你可以派13個特戰隊員進入災區...
: 那有沒有辦法派26個.39各甚至更多特戰隊員進去?
在那種的時空環境下
你是要怎麼多派人進去啦??
要你提出一個可行的方法也提不出來
就只會在那邊叫說"為什麼不派多一點人"
如果你覺得可以派個103位官兵進去
請你告訴我們 拜託你告訴我們
到底要怎麼派??
別再說甚麼用直升機了
要真的天氣好到可以派直升機上去
就不會有那三位救難英雄的產生了
麻煩你 想一個不會一直製造救難英雄 又能夠派多一點人上去災區的方式
好嗎??
: 你可以派100個大頭兵去平地的災區...
: 那可不可以一次派200個大頭兵?
: 當然國防部說我人就這麼多...
: 沒有更多人力可以支援了...
: 那我就沒話講...
: : 或許板上的大家也可以集思廣益一下
: : 說不定真的可以討論出一個可行的方式
: : 以備下次的不時之需....
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