作者seirios (手又廢了...走了)
看板politics
標題Re: [問題] 黃金72小時的迷思
時間Fri Aug 21 00:18:00 2009
※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: : 啊是要怎麼派人去啊?!
: : 8/7在風大雨大土石流大的時候
: : 就派特戰隊員去那些"可能有災害"的地方做"初步的災情蒐集"??
: : 你會不會太天真啦??!!
: : 不說別的 你要怎麼讓那些特戰隊員進去啊??
: 我有說一定要進山區嗎?
: 受災的區域只有山區嗎?
現在爭論的最多的 大家罵得最兇的
災情最慘重的 災害狀況在當時最不明的
"不都是在山區嗎"!!!!!!!!
就你要求的要派國軍去調查的地方
不就是山區嗎????
而且 當初你一直要求要加派人力去的地方
不就是山區嗎????
還是你要加派人力去調查災情的地方
是在那些比較沿海 沒有土石流 淹水淹的比較高的地方呢?
那請問一下 這些地方需要國軍去蒐集災情嗎???
如果連這種地方的災情 地方政府都沒辦法得到
還得要靠國軍弟兄去那邊幫忙的話
那這種地方政府要來何用????
這樣的地方政府更該下台 更該負起政治責任......
再者 你已經從山區災區盧到非山區災區了
下次你還要盧到哪裡去??
: 我說的是各地駐軍可以派人探查一下災情...
: 然後回報給在中央災害防治中心坐鎮的的陳肇敏.這樣很難嗎?
: 就算國軍很被動.一個命令.一個動作...
: 難道國防部長不會下命令嗎?
: 國防部長不是說8/5就已經進駐中央災害防治中心...
: 而且說有電令三軍"不待命令.主動參與救災"嗎?
: 不管在怎麼說...
: 國軍蒐集.整合情報的能力一定比地方政府好吧...
: 當地方政府沒有能力準備詳細的災害情報...
: 難道中央政府只在旁邊等著地方政府的情報...
: 就算地方政府做的爛.也當沒事人嗎?
山區災區沒有能力蒐集情報 是因為客觀環境的不允許
非山區災區如果連地方政府都沒辦法搞定
那請現在所有地方政府的首長們 通通去切腹
然後下次不管颱風大小 只要一發布颱風警報
地方政府一律皆由國軍接管 山區居民一律撤到安全地帶
不撤離者一律由警察同仁強制下山 如遇抵抗以妨害公務罪逮捕
依法究責.....
這樣 你說好吧?!
就不會有權責不分 救災太慢的批評了吧
: : 不靠地方政府回報 是要怎麼知道當地的災情啊??
: : 靠心電感應??靠雨量跟土石流紅色警戒預測哪邊有災情?
: : 預測災情有多嚴重??
: : 啥都不知道 是要怎麼派人 是要怎麼知道要派多少人
: : 是要怎麼知道派哪些支援機具??
: : 你是要中央跟國軍去猜嗎??
: 各地都有駐軍.可以對各地的災情做初步的回報...
: 可是你就是要按照規定.只想要地方政府的情報?
掌管地方事務的是地方政府
各地災情不跟他們要 是要跟誰要???
各地的駐軍是有管到地方政府的事情嗎?
還是在颱風來前 地方政府就有請各地駐軍幫忙
"如果有災害的時候 請幫我們蒐集一下災情"????
請問 有嗎????
有的話 請地方政府拿出相關的通聯紀錄或是公文文書
把那些被要求的國軍單位以及國防部釘到死
我舉雙手贊成.....
: 中央只要一個命令就會有人蒐集情報了...
你以為是在辦公室裡面就可以蒐集到情報的喔?!
還不是要派人出去?還是他們手頭上就有各鄉鎮村的電話??
阿是甚麼時候要派人出去才能拿到第一手的情報?
阿不就是在風強雨大 洪水轟轟 土石流正在流的時候
不然怎麼可能像你要求的
"及時掌握災情 及時派出夠多的人力去救災民".....
: 至於山區...
: 這麼多的雨量.跟土石流警報...
: 就算完全沒人傷亡.交通斷絕...
: 難道這會很難評估嗎?
: : 就跟你說沒這回事
: : 8/8就有部隊出動了.....
: 所以照你的邏輯...
: 國防部根本不該在8/8就派兵支援...
: 就連740個也不應該...
: 因為颱風天風雨這麼大...
: 難道國軍不是人嗎?
: 怎麼可以派他們去冒險呢?
拜託 他們被派去的地方是哪裡?
是淹水比較深的地方!
但你要求要派國軍去的地方是哪裡?
是那些狀況不明 災情不明的地方
阿這些地方是哪裡?不就是在山區的災區嗎????
......真的不太懂你的邏輯耶......
一個相對來說客觀環境比較平穩 安全性比較好掌握的地方
派了這麼多的官兵去幫忙
結果你卻要求國軍派同樣多的人力
去那些相對來說更加危險 安全無法掌握的地方去
這不就是典型的"別人的孩子死不完".....
: : 啥資料啥狀況都不清楚
: : 那些營區的主管單位是知道要派多少人 要派去哪裡喔?!
: : 地方政府啥都不知道 要支援哪邊 要哪些支援器具也不知道
: : 這樣的救災是能多快??
: 所以國防部可以命令各地駐軍蒐集情報.這很困難嗎?
阿各地方政府有事先要求國軍幫忙這項業務嗎?
還是說那些駐地的國軍平常都有在幫忙這項業務??
如果都沒有 你是要他們怎麼在第一時間去
"蒐集情報然後匯整給上級單位 評估災情與所需人力"啊?!
他們搞不好連哪邊是可能有災害
或是比較容易受災害 應該要著重在哪裡搜集情報的地方都不知道了......
: : 拜託 會折返是因為拿錯機具了
: : 並不是人力不足......
: : 還是你覺得只要人力足了 就可以人定勝天
: : 克服機具錯誤的後果?
: : 所以你是要那些遠地的部隊
: : 坐車到屏東或高雄 然後在國道上下車
: : 扛著裝備 走過淹水到大腿甚至胸部的交流道
: : 然後再步行到災區去????
: : 你會不會太看得起我們的國軍了啊??
: : 也會不會天真到太歡樂了點.......
: 所以國軍都是笨蛋?
: 要去淹水地區救災.只有車子跟人去?
: 其他救災的東西都沒準備?
: 所以國軍指是笨笨的出發去災區...
: 這當中都不用更新救災資訊?
: : 阿不是都在村里鄉長的手機裡
: : 新聞上似乎也有秀出來耶....
: 所以小林村沒轍村是村長的錯.是高雄縣政府的錯?
: 你發簡訊出去.你要怎麼確定當事者確定有收到訊息?
: 有這一個機制嗎?
手機都秀出來了 就別再說甚麼收不到了
都收到了還不及時疏散民眾?!
這就跟後面有沒有及時派人上去就沒關係了......
: : 抱歉 不滿意
: : 因為你說的是"當初為什麼不送個103人 而不是只有13人"
: : 報導裡都寫了 大意就是因為天候不佳
: : 所以幾乎放棄了任務
: : 只是剛好運氣好 逮到一個天候的空檔
: : 才有辦法送進去13位官兵 也送了一些災民下來
: : 那為什麼之後不再繼續呢? 還不就是因為天候的關係
: : 你以為那些指揮官是白癡還是笨蛋嗎
: : 不會趁天氣好多送點人進去跟出來嗎?
: : 還不就是因為考量到搜救人員的安全 才沒辦法繼續下去的......
: 所以你怎麼知道.不會有另一個天候的空檔...
: 一開始那13個就已經留在當地了...
如果有天候允許的空檔
他們就會出動直昇機了
也不要提甚麼搜不蒐集情報
就算沒人派去蒐集情報
也可以多送一些災民下來 多送一些救援物資上去了
那些災民也不會罵說他們變成孤兒....
很顯然的 似乎並沒有這樣的機會
: 這時候地方救災中心已經沒有多餘的特戰隊員了喔...
: 你要派一些訓練不足的義務役的大頭兵上場?
: 還是等明天新的人力來再繼續救災?
: : 抱歉 我可不知道特戰隊員可以在滾滾的洪水中與土石流中生存耶
: : 尤其當我看到連專業的救難人員都差點殉職的時候.....
: 我有說要特戰隊員進入土石流或是河流嗎?
: 救災本來就是要要先確保自身的安全.才算專業的救難隊員...
阿你不是說要派那些特戰隊員去蒐集災情?
地方政府蒐集不到或不足的災情的地方
不就是那些山區鄉村或部落?
那特戰隊員要去那些地方 不就是要度過土石流地帶或河流嗎??
不然你要那些特戰隊員去哪邊蒐集災情???
: : 特戰官兵也是義務役
: : 特戰官兵的命也是命
: : 尤其他們受的訓練並沒有包括專業的救難與克服天然災害的訓練
: : 你如果真的硬要派
: : 也應該派那些中華搜救總隊啦 或其他專業的救難隊才對
: : 反正要真的殉職了 也可以有理由說"這是他們的天職"嘛
: : 然後就把他們送進忠烈祠 順便追加個甚麼勳章之類的
: : 然後媒體還有在旁邊喊燒或是"別人的孩子死不完"的人
: : 就送給他"救難英雄"的封號
: : 然後他們的家人就要感到光榮的接受....
: 就像你說的.他們也是人生父母養的...
: 再說很多專業救難人員都是"義務"幫忙的...
: 難道你這不是"別人的孩子死不完嗎?"
: : 在那種的時空環境下
: : 你是要怎麼多派人進去啦??
: : 要你提出一個可行的方法也提不出來
: : 就只會在那邊叫說"為什麼不派多一點人"
: : 如果你覺得可以派個103位官兵進去
: : 請你告訴我們 拜託你告訴我們
: : 到底要怎麼派??
: : 別再說甚麼用直升機了
: : 要真的天氣好到可以派直升機上去
: : 就不會有那三位救難英雄的產生了
: : 麻煩你 想一個不會一直製造救難英雄 又能夠派多一點人上去災區的方式
: : 好嗎??
: 我說的是到地方救災中心待命支援...
: 等到像之前說的空檔再坐直昇機進去幫忙..
: 那13個一進去災區...
: 救災中心就沒特戰隊員待命了.不是嗎?
: 至於可不可以讓直升機出勤...
: 是當地指揮官要看當時情況決定的...
: 不然按照你的說法...
: 送那13個進去災區救援也是錯誤的...
: 因為這樣太危險了...
: 直昇機可能會出事.墜機...
: 特戰隊可能會被河水.土石流沖走...
: 根本就不該出勤...
: 應該要一直等到風雨都停之後才開始救援才對...
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◆ From: 118.168.65.188
→ chocoboex:就給他盧嘛 盧久了它就不爐了 114.137.44.91 08/21 00:42
推 kdn:盧久了媒體就會報了嘛...然後就會變事實 59.104.150.43 08/21 00:50
→ iincho:客觀條件下當時的地方政府的確是... 61.224.104.90 08/21 00:51
→ iincho:要搞強力人肉情蒐也不是不行，值不值得而已 61.224.104.90 08/21 00:52
→ ocean011:最好地方政府有這麼多資源,那還要中央應 218.210.215.70 08/21 01:06
→ ocean011:變中心幹麻 218.210.215.70 08/21 01:07
推 ayuperfect:推 kdn XDDD 98.248.144.226 08/21 03:32
推 sayin:依據地方自治以及政府權責分工 地方防災資源 220.136.249.64 08/21 05:46
→ sayin:比中央多很多 中央是統籌資源 但是地方是第 220.136.249.64 08/21 05:47
→ sayin:一線 第一線崩潰 統籌資源要如何分配 220.136.249.64 08/21 05:48
→ sayin:中央不會比地方更懂當地情形 220.136.249.64 08/21 05:49