Re: [心得] 達賴︰區分「他們我們」很愚蠢

[gamer ()]

※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
:     我可以再一次告訴你為什麼我對查ip和人肉搜尋那麼反感，因為這是一種對異議份
:   子進行的監控，不管是利用公開或者不公開資訊，它仍然是一種監控。這是不管國家
:   或者任何人都不應該擁有的權力。


　
  　說是監控未免太過了點，網路雖然有較高的隱密性，但是
畢竟還是社會的一部分。你一個人活在這個世界上，必然會留
下各種訊息；你今天做了什麼事，就應該有對此負責的心理準
備。要引起別人注意，又不想別人知道你是誰，這種心態會不
會太不負責任了點？

　　今天如果說是去翻這個人過去做了什麼不太光榮的事，或
是他的財務狀況，那這樣還有討論的空間。但是只是查查這個
網路上的匿名者是誰就被叫做監控，那政府因為要我繳稅就去
清查我個人資產叫什麼？迫害嗎？

　　退萬步言，如果今天根本不存在網路這種東西，那你要發
言的管道就只有報章、電視、廣播，這三種那一種不會透露出
你是誰？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.133.198
推 roxinnccu:政府查你資產也是依法而行，你人肉搜索
→ roxinnccu:他人依了什麼法？
推 larusa:看有沒有使用非法手段進行人肉搜索 一直強
→ larusa:調人肉搜索是非法的 可否證明一下那些人使
→ roxinnccu:退萬步？阿現在就是已經進了萬步阿，你
→ larusa:用了非法手段
→ roxinnccu:講這個又有何益處？
→ roxinnccu:人肉搜索當然不見得非法，前面只是在講
→ roxinnccu:你拿一個事實上是依法而行的東西來證明
→ roxinnccu:自己論點整組的有點亞歷安辯護法
→ gamer:人肉搜索是違了什麼法?
→ roxinnccu:我說你違法了嗎？奇怪這年頭人類思考是
→ roxinnccu:都只有二極化嗎？
→ roxinnccu:說你引證不當就是說你違法嗎？
→ gamer:如果人肉搜索不違法，那你的批評就很奇怪啦
→ roxinnccu:你搜索的行為如果真的非法就直接點你非
推 larusa:人肉搜索會有問題 是在於個人資訊揭露後的
→ roxinnccu:法就好了還需要講那麼多？
→ gamer:既然兩著都合法，那為什麼我引證不當。
→ larusa:後續發展 可能對該人之名譽權、隱私權、安
→ larusa:寧權有所侵犯 冤有頭債有主 該找的是直接對
→ larusa:個人權利侵犯的人 而非進行人肉搜索的人
→ roxinnccu:就是引證不當。今天政府可以查你資產是
→ roxinnccu:依法而行，法律授權，你人肉搜索是誰給
→ roxinnccu:你授權？本質不一樣的東西隨便亂比
→ gamer:憲法保障自由權啊。
→ larusa:除非進行人肉搜索的人自己就違法了
→ roxinnccu:或者用『監控』這個字太激烈了點，那說
推 downtoearth:人肉搜索找得出來是你本事
→ downtoearth:問題是，找出來之後，怎麼用
→ roxinnccu:成『跟人討論事情沒事查你祖宗八代』你
→ roxinnccu:會不會比較覺得不適當一點？
→ downtoearth:比如，表特版的神人
→ roxinnccu:我今天跟你就某事情筆戰，我講的不爽就
→ downtoearth:這就是人肉搜索的一種
→ roxinnccu:去查出你家住哪在那邊工作然後公諸於世,
→ roxinnccu:你覺得這是我的自由嗎？嗯？
→ gamer:所以你現在是講什麼？亂灰嗎？
→ downtoearth:問題是，被神到的人爽不爽
→ roxinnccu:然後我把你祖宗八代公諸於世以後，我也
→ downtoearth:以表特版為例，被神出來的對象如果表
→ roxinnccu:學你這篇文章講的一樣拉出一票理由，請
→ roxinnccu:問你覺得爽嗎？凡事想想如發生在自己身
→ downtoearth:明不爽，該篇文就直接會掰掰
→ roxinnccu:上會怎樣，這很簡單就三個字『同理心』
→ gamer:那樣是隱私權的問題，和言論自由什麼關係？
推 larusa:有同理心很重要 有自知之明也很重要 今天會
→ larusa:被人肉搜索的對象是什麼樣的人 自己又是什
→ gamer:我今天該發文就該承擔責任，你要我署名也無
→ gamer:不可。還要講同理心嗎？
→ downtoearth:把表特版換成任意版，把被神的人換成
→ larusa:麼樣的人 誰有興趣對一個平凡的市井小民進
→ roxinnccu:和言論自由有什麼關係？XDDDD我的天阿
→ larusa:行人肉搜索呢？
→ downtoearth:任意ID，答案就很明顯
→ roxinnccu:閣下還是把文爬完再回來講吧
→ roxinnccu:你的言論自由去侵害別人隱私權，然後用
→ roxinnccu:你本篇or larusa講的『自知之明』當理由
→ roxinnccu:請問：『你覺得爽嗎』？
→ downtoearth:所以L兄是說，表特備被神出來的人
→ downtoearth:只能怪自己長得太漂亮?
→ roxinnccu:范蘭欽在被搜索之前，也只是個平凡網民
→ gamer:我越來越看不懂你在講什麼了
→ roxinnccu:id罷了，是誰有資格認定誰平不平凡？
推 larusa:後續的處置是另外一回事吧 這社會做事是要
→ larusa:負責的 你今天爆人隱私 輕者受板規處置 嚴
→ roxinnccu:你只要回答如果是你被人肉搜索你爽不爽
→ roxinnccu:即可，問半天都沒人願意正面回答的
→ roxinnccu:我是說gamer
→ larusa:重可能要走法院 但告侵權的人得負舉證責任
→ roxinnccu:如果你也不爽的時候，那別人也可以不爽
推 downtoearth:L兄，爆的人跟被爆的人所要承擔的風險
→ roxinnccu:被你人肉搜索，既然大家都不爽，則可不
→ roxinnccu:可以認為他是一個在網路上混該有的言論
→ downtoearth:差太多了，再回到表特，被神出來的人
→ roxinnccu:自由界限？
→ downtoearth:跟神人，哪個需要負的風險比較大
→ gamer:沒什麼爽不爽的吧，這是他的自由，
→ larusa:被人人肉搜索當然不會爽 但前提是很多人根
→ larusa:本不覺得自己會被人肉搜索 因為他們根本沒
→ gamer:以前就常常被查，也從來沒去爭些什麼。
→ roxinnccu:呵呵，火不燒到自己屁股都不知道痛啦
→ larusa:有做什麼犯眾怒的事 至於被人肉搜索者又分
→ gamer:另外，爽不爽是一回事，對或錯是另一回事
→ roxinnccu:其他人覺不覺得又如何？關鍵是既然大家
→ gamer:今天一直問我爽不爽，也不代表這就是正確的
→ larusa:為幾類 一則如郭冠英 因其在網路上言行犯了
→ roxinnccu:都不爽，那就是一件『錯的事』
→ roxinnccu:某人臉皮特別厚不怕人家查，就代表其他
→ roxinnccu:人要接受這種網路暴力嗎？
→ larusa:眾怒 二則如前述表特眾 可能基於好奇 或者
→ gamer:大家都不爽就是錯？那強迫戴安全帽應該也錯
→ larusa:再回到一 犯了眾怒 讓人想知道其長相
→ roxinnccu:又跳開了，現在不是在講網路言論自由？
→ roxinnccu:亞歷安辯護法真的這麼好用啊？
→ roxinnccu:什麼時候『犯了眾怒』就得被抓出來遊街?
→ gamer:所以你的意思是「大家都不爽就是錯」只適用
→ roxinnccu:人肉搜索公佈資訊，在資訊社會等同遊街
→ gamer:在網路言論自由議題上囉。
→ gamer:好強大的邏輯辯證法。
→ roxinnccu:針對主題討論吧，跳來跳去的算啥？
→ roxinnccu:哪有強的過亞歷安辯證法的邏輯？
→ gamer:我沒在跳啊，問題是你講的理由實在不夠充分
→ gamer:什麼時候這個社會的對錯是用「爽」來判定的
推 downtoearth:現在就是阿，被人肉搜索的就是大家不
→ downtoearth:爽然後就抓出來遊街阿
→ downtoearth:大家不爽某個ID，就把他的個人資料抓
→ downtoearth:出來，四處貼，然後因為大家不爽這個
→ roxinnccu:關鍵是：你憑啥去決定人家平不平凡，該
→ downtoearth:ID這件事就變成對的
→ roxinnccu:不該有自知之明之類的，你誰阿？
→ downtoearth:換個當事人，比如無名小站上某個誰
→ gamer:這樣做並不能評斷對錯啊。
→ downtoearth:匿名放了不雅照，然後人肉搜索出來這
→ gamer:人們評斷郭冠英對錯是來自於他的文章。
→ downtoearth:個人的個人資料，到處貼
→ gamer:而不是來自於郭冠英這個人。
→ downtoearth:然後大家爽了，他完了
推 roxinnccu:不然這樣問好了：『人肉搜索你認為是對
→ gamer:就算我今天不爽郭冠英也是因為他發表的言論
→ roxinnccu:的，值得鼓勵的，是他人自由？』
→ gamer:不會因為有天范蘭欽 = 郭冠英，然後他就瞬間
→ roxinnccu:沒搜索前你知道范蘭欽是郭冠英嗎？
→ gamer:被不爽。
→ roxinnccu:靠，去年322媒抗還有人發文：『被詛咒
→ roxinnccu:的土地，不可理喻的一群人』，請問跟郭
→ gamer:而把他的資料挖出來，只是將范蘭欽=郭冠英
→ downtoearth:gamer你還是沒搞懂，你不爽某個誰的
→ gamer:的動作罷了。
→ roxinnccu:某的『鬼島台巴子』有何不同，阿那個發
→ roxinnccu:文者被搜索，被批判了嗎？
→ downtoearth:言論很OK，但是把你發表你不爽的人
→ downtoearth:言論的人個人資料挖出來，四處貼
→ downtoearth:這種行為，OK嗎?
→ downtoearth:大家不爽就可以把某個ID的個人資料挖
→ downtoearth:出來四處貼的行為，很OK?
→ downtoearth:比如某個小女生被他男朋友把露點照
→ downtoearth:貼到無名，然後被人肉搜索出來
→ downtoearth:這個小女生的個人資料住哪叫哪在哪上
→ downtoearth:學，這樣的行為，很OK? 對言論自由
→ downtoearth:大有幫助?
→ downtoearth:以L兄的看法，是不是要說那個小女生
→ downtoearth:遭到這種事，他要有自知之明，誰叫他
→ downtoearth:當初要拍，檔案還留在他男友那?
→ downtoearth:然後我猜下面會有人說情況不一樣
→ downtoearth:那我請問，又是哪尊大神下的決定
→ downtoearth:誰被人肉搜尋後公布個資可以
→ downtoearth:誰被人肉搜尋後公布個資，不行?
→ downtoearth:哪一尊決定的?
推 roxinnccu:（攤手）就是這樣沒錯，可有人楞是不懂
→ sneak: 學，這樣的行為，很OK https://daxiv.com