Re: [心得] 達賴︰區分「他們我們」很愚蠢

[larusa (最愛小熊寶貝)]

: 推 larusa:看有沒有使用非法手段進行人肉搜索 一直強   59.127.143.244 09/09 15:48
: → larusa:調人肉搜索是非法的 可否證明一下那些人使   59.127.143.244 09/09 15:49
: → larusa:用了非法手段                              59.127.143.244 09/09 15:49
: 推 larusa:人肉搜索會有問題 是在於個人資訊揭露後的   59.127.143.244 09/09 15:52
: → larusa:後續發展 可能對該人之名譽權、隱私權、安   59.127.143.244 09/09 15:53
: → larusa:寧權有所侵犯 冤有頭債有主 該找的是直接對  59.127.143.244 09/09 15:53
: → larusa:個人權利侵犯的人 而非進行人肉搜索的人     59.127.143.244 09/09 15:54
: → larusa:除非進行人肉搜索的人自己就違法了          59.127.143.244 09/09 15:55
: 推 downtoearth:人肉搜索找得出來是你本事              61.146.40.131 09/09 15:55
: → downtoearth:問題是，找出來之後，怎麼用            61.146.40.131 09/09 15:55
: → downtoearth:比如，表特版的神人                    61.146.40.131 09/09 15:56
: → downtoearth:這就是人肉搜索的一種                  61.146.40.131 09/09 15:56
: → downtoearth:問題是，被神到的人爽不爽              61.146.40.131 09/09 15:57
: → downtoearth:以表特版為例，被神出來的對象如果表    61.146.40.131 09/09 15:57
: → downtoearth:明不爽，該篇文就直接會掰掰            61.146.40.131 09/09 15:58
: 推 larusa:有同理心很重要 有自知之明也很重要 今天會  59.127.143.244 09/09 15:59
: → larusa:被人肉搜索的對象是什麼樣的人 自己又是什   59.127.143.244 09/09 15:59
: → downtoearth:把表特版換成任意版，把被神的人換成    61.146.40.131 09/09 15:59
: → larusa:麼樣的人 誰有興趣對一個平凡的市井小民進   59.127.143.244 09/09 15:59
: → larusa:行人肉搜索呢？                            59.127.143.244 09/09 15:59
: → downtoearth:任意ID，答案就很明顯                  61.146.40.131 09/09 16:00
: → downtoearth:所以L兄是說，表特備被神出來的人       61.146.40.131 09/09 16:00
: → downtoearth:只能怪自己長得太漂亮?                 61.146.40.131 09/09 16:01
: 推 larusa:後續的處置是另外一回事吧 這社會做事是要   59.127.143.244 09/09 16:02
: → larusa:負責的 你今天爆人隱私 輕者受板規處置 嚴   59.127.143.244 09/09 16:02
: → larusa:重可能要走法院 但告侵權的人得負舉證責任   59.127.143.244 09/09 16:03
: 推 downtoearth:L兄，爆的人跟被爆的人所要承擔的風險   61.146.40.131 09/09 16:03
: → downtoearth:差太多了，再回到表特，被神出來的人    61.146.40.131 09/09 16:04
: → downtoearth:跟神人，哪個需要負的風險比較大        61.146.40.131 09/09 16:04
: → larusa:被人人肉搜索當然不會爽 但前提是很多人根   59.127.143.244 09/09 16:05
: → larusa:本不覺得自己會被人肉搜索 因為他們根本沒   59.127.143.244 09/09 16:05
: → larusa:有做什麼犯眾怒的事 至於被人肉搜索者又分   59.127.143.244 09/09 16:06
: → larusa:為幾類 一則如郭冠英 因其在網路上言行犯了  59.127.143.244 09/09 16:06
: → larusa:眾怒 二則如前述表特眾 可能基於好奇 或者   59.127.143.244 09/09 16:07
: → larusa:再回到一 犯了眾怒 讓人想知道其長相        59.127.143.244 09/09 16:07
: 推 downtoearth:現在就是阿，被人肉搜索的就是大家不    61.146.40.131 09/09 16:12
: → downtoearth:爽然後就抓出來遊街阿                  61.146.40.131 09/09 16:12
: → downtoearth:大家不爽某個ID，就把他的個人資料抓    61.146.40.131 09/09 16:13
: → downtoearth:出來，四處貼，然後因為大家不爽這個    61.146.40.131 09/09 16:13
: → downtoearth:ID這件事就變成對的                    61.146.40.131 09/09 16:14
: → downtoearth:換個當事人，比如無名小站上某個誰      61.146.40.131 09/09 16:15
: → downtoearth:匿名放了不雅照，然後人肉搜索出來這    61.146.40.131 09/09 16:16
: → downtoearth:個人的個人資料，到處貼                61.146.40.131 09/09 16:16
: → downtoearth:然後大家爽了，他完了                  61.146.40.131 09/09 16:16
: → downtoearth:gamer你還是沒搞懂，你不爽某個誰的     61.146.40.131 09/09 16:18
: → downtoearth:言論很OK，但是把你發表你不爽的人      61.146.40.131 09/09 16:18
: → downtoearth:言論的人個人資料挖出來，四處貼        61.146.40.131 09/09 16:18
: → downtoearth:這種行為，OK嗎?                       61.146.40.131 09/09 16:19
: → downtoearth:大家不爽就可以把某個ID的個人資料挖    61.146.40.131 09/09 16:19
: → downtoearth:出來四處貼的行為，很OK?               61.146.40.131 09/09 16:20
: → downtoearth:比如某個小女生被他男朋友把露點照      61.146.40.131 09/09 16:20
: → downtoearth:貼到無名，然後被人肉搜索出來          61.146.40.131 09/09 16:21
: → downtoearth:這個小女生的個人資料住哪叫哪在哪上    61.146.40.131 09/09 16:21
: → downtoearth:學，這樣的行為，很OK? 對言論自由      61.146.40.131 09/09 16:21
: → downtoearth:大有幫助?                             61.146.40.131 09/09 16:22
: → downtoearth:以L兄的看法，是不是要說那個小女生     61.146.40.131 09/09 16:22
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → downtoearth:遭到這種事，他要有自知之明，誰叫他    61.146.40.131 09/09 16:23
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → downtoearth:當初要拍，檔案還留在他男友那?         61.146.40.131 09/09 16:23
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → downtoearth:然後我猜下面會有人說情況不一樣        61.146.40.131 09/09 16:24
: → downtoearth:那我請問，又是哪尊大神下的決定        61.146.40.131 09/09 16:24
: → downtoearth:誰被人肉搜尋後公布個資可以            61.146.40.131 09/09 16:25
: → downtoearth:誰被人肉搜尋後公布個資，不行?         61.146.40.131 09/09 16:25
: → downtoearth:哪一尊決定的?                         61.146.40.131 09/09 16:25

  有沒有本人試著論述人肉搜索這個現象的內容

  但d兄只斷章取義擷取其中一小段來問的八卦

  我把上一篇你的推文跟我的推文都保留下來

  你要問的問題是否是屬於本人說的第二類

  而針對這一類的人肉搜索本人是相當不以為然的

  至於第一類  就是本人與r兄爭執之處

  本人對第一類所謂犯眾怒者的人肉搜索是抱著比較開放的態度

  但同時本人並沒有因此就覺得針對第一類的人士進行人肉搜索就有法律上的刑責豁免

  在侵權並遭法院判刑確定還是得被關或被罰

  至於某些人主張完全不得對一般人進行人肉搜索

  那是他們的自由  但我看了看那些人的論述  不好意思  實在是沒能說服我

  我也沒期望能說服他們  所以我想我把我的想法說清楚也就夠了

  也請d兄別再誤解我的意思  以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.143.244
推 downtoearth:所以，誰決定哪個人是該被人肉搜索的?
→ downtoearth:犯眾怒的? 眾是誰?
→ larusa:沒有人決定 這社會有很多事並不是有人決定
→ downtoearth:看清楚現在的情況，只要眾爽或眾不爽
→ larusa:後才有人去做 我想你應該不反對這種說法吧
→ downtoearth:誰都可以被人肉搜索後，抓出來遊街
→ downtoearth:包含某個沒自知之明的小女孩
→ monopoliest:請問這和「私刑」的差別是？
→ downtoearth:差別是"眾怒"
→ downtoearth:跟女巫狩獵時一樣
→ larusa:你們的意見都很寶貴 但我並非會去"進行"人
→ larusa:肉搜索的人 請把你們的寶貴意見轉達這社會
→ larusa:上其他人周知 希望你們能說服他們 掰掰
→ larusa:還是說 因本人對進行你們所謂的"私刑"採取
→ larusa:開放的態度 所以探頭的先打槍 砲火要先朝著
→ larusa:我來 那也是沒問題啦
推 downtoearth:所以小女孩該有自知之明
都上色還看不懂的人  我實在很不想稱之為跳針  但...
可以請你別再跳了嗎？
另外本文除推文外第五行  不知d兄是不是也看不見
你這樣跳  我會很難過的
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 17:16)
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 17:17)
推 downtoearth:好啦，你把找出來的人跟把資料貼出來
→ downtoearth:的人分開啦，你對找開放啦，貼出來
→ downtoearth:是不是開放你不敢說啦
→ downtoearth:所以小女孩請去找貼出來的人啦
→ downtoearth:跟把你個資找出來的人沒關係
→ downtoearth:剛好"執行人肉搜尋"跟"公布人肉搜尋
→ downtoearth:結果"的人一樣，純屬巧合啦
→ downtoearth:更巧的是，把小女孩的資料找出來
→ downtoearth:與把小女孩的資料貼出來
→ downtoearth:兩件事都不違法，違法的是小女孩的男
你再跳啊
前述本人提到的第二類不就是你一直念念不忘的小女孩
本人在本文推文以外的第五行不就提到了對此類進行人肉搜索  本人是相當不以為然
意思就是反對
本人的開放態度是指對犯眾怒的人進行人肉搜索
我不知道你要跳到什麼時候
也沒興趣繼續干預你跳的自由
不過在這件事情上  我是懶得再花時間在你身上
剩下的你自己慢玩  也請自重  你在跳的同時  其他使用者都在看
→ downtoearth:友，歐? 猜猜看哪個人是最大的受害者?
→ downtoearth:答案是，沒自知之明的小女孩 猜對了똠
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 17:39)
推 downtoearth:你怎麼知道小女孩不犯眾怒?
→ downtoearth:怒的很呢，一點傳統的貞操觀念都沒有
→ downtoearth:焉能不怒
再表明的更清楚一點好了  若是公布的是私密照
不管在任何情況下  我都是反對的  我說完了  應該也沒什麼需要補充了吧
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 17:41)
→ downtoearth:根本是怒火燒盡九重天(素還真~~
→ downtoearth:歐，還要不要再定的細一點
→ downtoearth:把哪些可以哪些不行列出來
→ larusa:貞操觀念干我什麼事  我又不吃那套
→ larusa:沒了
→ downtoearth:哪些人來定? 來個評議委員會好了
→ downtoearth:我說的是犯眾怒，關你啥事
  所以你一直對我提小女孩  又是何意
  莫名其妙嗎？
  還是跳不下去  只好翻臉
  跳了被糾正也就算了  又繼續跳  然後還翻臉
  你還真是某種常見的網路典範的最佳示範者
→ downtoearth:人家沒貞操觀念犯了眾怒難道不該被
→ downtoearth:人肉搜索後公布出來嗎?
推 downtoearth:不過，貼私密照的是小女孩男友
→ downtoearth:可不是人肉搜尋的人阿...XD
  所以那是不是另外一種類型的
  你拿來摻入人肉搜索的討論  究竟又是想做什麼
  想開外掛  最後由自己親口證實  很抱歉  這一切只是誤會一場？  xd
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 18:32)
推 downtoearth:那我真的搞混了，到底是犯眾怒的可以
→ downtoearth:可以 被 人肉搜尋，還是你許可的可以
  別人要做什麼  跟我有什麼關係  難道說我出聲討伐  就能制止他們？
  我只不過表達在人肉搜索這件事的立場
  1.對因言行犯眾怒者  我對人肉搜索採開放態度  但公布私密照者反對
  2.對於純粹因好奇就對個人進行人肉搜索  反對
  從來就不是我是否許可的問題  我沒那麼偉大
  包括我在內連同之前的一些討論參與者也都只是進行意見表達
  沒有哪一位是擁有許可或禁止人肉搜索的權力
  所以我說我意見表達完  若夠清楚就沒我的事
  你們若堅持反對  就請你們繼續  最好能往其他戰意高張的地區前進
  去傳達你們堅決反對的立場
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 18:43)
→ downtoearth:被 人肉搜尋？不守貞操犯眾怒的小女孩
→ downtoearth:到底可不可以被人肉搜尋或者說
→ downtoearth:可不可以被人肉搜尋後貼出來
→ downtoearth:先說好，貼露點照的是她男友
→ downtoearth:人肉搜尋的是眾怒的網友，其實我一開
→ downtoearth:舉的例子就是這樣子，我現在只是重復
→ larusa:若是你對我最後一段要表達的夠清楚瞭解 那
→ larusa:應該可以結束了 我也已經重複又重複那些話
推 alwayscat:不用想的那麼複雜，這是單純的人權思維
→ alwayscat:而已。警方逮捕疑犯或現行犯時為何需要
→ alwayscat:在媒體前掩飾犯人面目？讓他臉露出來會
→ alwayscat:犯法嗎？侵害到他嗎？沒有。就跟l兄說的
→ alwayscat:一樣，"有問題的是揭露後的後續發展"而
→ alwayscat:已。但為何警方還是需要這麼做？為何報
→ alwayscat:紙社會版面那麼多"X姓男/女子"？理由無
→ alwayscat:他，就是台灣是個人權國家，如此罷了。
一個犯行重大且毫無悔意的殺人(強姦)犯  在被抓到後雖然警方幫他戴安全帽
但是否會有看不過去的民眾雖然在該殺人犯是有警方保護著的情況下
但依舊動手要打該嫌疑犯
我先說我的立場好了  遇到這種情形  我是不會動手打那個殺人犯
但如果有人出手打他  我心中是會叫好的
台灣是人權國家的事實並不會因為有人動手打殺人犯而消失
但有人動手打殺人犯打強姦犯  拍手叫好的可不在少數
若a兄能說明該現象並不存在
我想此次要討論的題目  自然也無繼續討論必要
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 20:43)
→ alwayscat:政府單位或是媒體犯了這種錯時，我們會
→ alwayscat:毫不猶豫的認為這確實是在侵害人權。麻
→ alwayscat:煩的是，當個體開始侵害個體時(就如人肉
→ alwayscat:搜索)，我們反而覺得這好像也沒什麼，好
→ alwayscat:像做了也沒差，好像跟人權沒有關係。
→ alwayscat:當然，吃不吃人權這一套完全看個人，覺
→ alwayscat:得人肉搜索ok倒也沒什麼，立場問題罷了
推 alwayscat:基本上我在心中也會叫好 XD
→ alwayscat:但你提的跟我提的是完全兩回事。如果你
→ alwayscat:用"雖然很多人搞人肉搜索，但也無損台灣
→ alwayscat:人權國家的事實"。我想或許你想表達的是
→ alwayscat:這個？如果是的話，那我同意你的看法。
→ alwayscat:但不能否認的是，人肉搜索就是反人權，
→ alwayscat:不管被搜索的人有沒有"激起公憤"亦同。
→ larusa:是的 侵犯人權得付出代價 跟看到在某些情形
→ larusa:下有點算默許這種侵犯人權的行為是兩回事
→ larusa:我想你從我的舉例應該能明白我要表達的意思
→ larusa:但關於人肉搜索還是該區分為資訊揭露前後
→ alwayscat:我懂你意思，默許跟直接侵害是兩回事。
→ larusa:而資訊揭露至侵權確定這段 就屬當事兩造間
→ larusa:的事了
→ larusa:現在爭論的應該是做為局外人 在面對這種事
→ alwayscat:嗯，你談論的方向比較偏司法面。m和d談
→ alwayscat:的是不成法的人權議題，基本上不衝突。
→ larusa:時 是否是全面的輿論撻伐 還是仍然得有選擇
→ alwayscat:我想撻不撻伐是個人自由
→ alwayscat:我沒有想針對你的意思，我一開始就說，
→ alwayscat:吃不吃人權這套其實是看個人的。
→ alwayscat:畢竟人權並不是什麼萬古箴言，單純是兩
→ alwayscat:害相權取其輕的一種選擇而已。
→ larusa:所以我也說了 我表達完我的意見就沒我的事
→ larusa:了 只是表達的不夠清楚 或者其他人依舊不清
→ alwayscat:這點我並沒有意見喔。
→ larusa:楚 才繼續解釋罷了 不然應該也沒什麼好強調
推 downtoearth:完全沒有不清楚，歐，有一點不清楚
→ downtoearth:犯眾怒的不守貞潔的少女，被人肉搜尋
→ downtoearth:後公布，是不是OK?
  不OK
→ downtoearth:我把話撂在這，這種行為如果被鼓勵的
→ downtoearth:話，終有一天，會以鮮血成為祭品
推 downtoearth:當眾怒成了眾誤，而被眾誤的當事人
→ downtoearth:不是真正的當事人那天，女巫狩獵在現
  從過去的例子來看  我並不擔心
  因為就算有人發動人肉搜索  也不見得能得到輿論支持
  或許等這一種工具到了被濫用的時候  我會調整一下想法
  但目前我個人的確是認為在一些情況下使用人肉搜索這種工具是必要之惡
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/09 22:42)
推 shouri:必要之惡? 那我可以指控你涉嫌對我打恐嚇電
→ shouri:話嗎??
  不行
推 shouri:不要搞錯了, 這個討論串的主角是我 不是其
→ shouri:他人!!
  標題=>達賴︰區分「他們我們」很愚蠢
  我回應的是我與downtoearth兄的推文對話
  你要自我膨脹我沒意見  但你之前所持的那個觀念並不為我所接受
  我個人最多就是對你的遭遇表示同情
  但若你是類郭冠英之流  我可能對被人肉搜索的你連同情都不會
  至於人肉搜索後的恐嚇甚至更嚴重的情事  那是你與那些人的事了
  我沒有興趣去瞭解
  這篇從頭到尾我想我要表達的已經夠清楚
  什麼情形下我是堅決不認可  什麼情形下是默許其他人被侵權
  若你有我涉嫌打電話恐嚇你的證據  當然也歡迎你來告囉
※ 編輯: larusa          來自: 59.127.143.244       (09/10 00:00)
→ shouri:至少你贊同對我打恐嚇電話者的行為 我把你
→ shouri:當共同正犯也沒什麼錯 這是集體行為
→ shouri:雖然我告不了你
推 downtoearth:ㄟ害...sex版18179..寫小說被人肉搜索
→ downtoearth:真是到了寫小說也得有自知之明....
→ larusa:東西不是這樣放出來的...上頭的例子很明顯
→ larusa:就是人肉搜索被濫用 而輿論是站在被搜索者
→ larusa:那一邊  請你先理解一件事 被人肉搜索跟其
→ larusa:他個人會遭受之威脅其實沒兩樣 之前有人坐
→ larusa:電車莫名其妙被殺 怎不見你跳出來說坐電車
推 downtoearth:這不用跟我解釋，你可以去跟該作者
→ downtoearth:開導，跟他說不用介意，請繼續貼小說
→ larusa:很恐怖呢？ 只要這社會沒有病態到完全倒向
→ downtoearth:這是正在發生的事
→ downtoearth:恩，該作者聽你這麼開導，他一定很
→ larusa:人肉搜索那一方 問題就沒有你說的那麼嚴重
→ downtoearth:心，會繼續寫小說
→ downtoearth:因為輿論會支持他的
→ shouri:544萬人也是很多了...
→ shouri:你指的社會病態 雖然沒有過半
→ larusa:被搜索者面對人肉搜索要做什麼處置 那是他
→ larusa:的自由 我們又不能強迫他們 凡事事出必有因
推 downtoearth:是阿，所以寫小說也得有自知之明....
→ larusa:本來他文章不是就提到若找到他覺得安全的方
→ larusa:式 他會繼續寫 今天若輿論是撻伐他的 那他
→ downtoearth:事出必有因，該作者該反省一下了...
→ larusa:可能連創作的自由都因此受到影響
→ larusa:小理你可以繼續抱持這種態度 大範圍攻擊那
→ larusa:些與你支持對象立場不同的選民 那我相信或
→ downtoearth:不然這樣，你跟該作者開導一下
→ larusa:許對你的恐嚇威脅 可能就不會停止
→ downtoearth:也算為大家謀福利
→ downtoearth:讓他繼續貼小說吧...
→ downtoearth:看完股票想說看個小說就沒了...
→ larusa:我只能說 你只關注到該作者被人肉搜索這件
→ larusa:事 有沒有試著去瞭解為何該作者會被人肉搜
→ larusa:索的原因 網路是有隱蔽性沒錯 但若是有些資
→ larusa:訊不斷的被揭露出來 就可能被某些特定人士
→ larusa:猜出來 就是爆了某某ID是X大XX系的王X民之
→ larusa:類的話 又描述了該人的部份身體或性格特徵
→ larusa:這算不算變相的公布他人資料
推 downtoearth:不用跟我解釋，現在需要開導的不是我
→ downtoearth:是你唾手可及的當事人
→ downtoearth:拜託，你如果可以開導他，sex版眾生
→ downtoearth:會感謝你的
→ downtoearth:隨手做功德嘛
→ larusa:也不用跟我推銷 你以為我是在幹張老師之類
→ larusa:的工作啊
推 downtoearth:推銷啥? 我是比較期待你能把你的理念
→ downtoearth:向唾手可得的當事人推銷
→ downtoearth:隨手做功德，造福SEX版大眾....
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