[心得] 青年支持者 會害慘民進黨

[oodh (oodh)]

你有沒有這種經驗：

 跟人家吵起來，互相痛罵，即使兩人本來就不是朋友 但事隔三四天後回想起來

 會覺得「當初其實不該這樣罵」  不過，罵都罵了



從八八水災一路看過來，民進黨現在面臨到很嚴重的「下級領導」問題


 不是民主、不是「來自基層的聲音」、不是年輕化的優點

  而是整個黨的方向、言論開炮的炮口、在媒體上被建立給社會的形象

並不是由政治人物、而是由支持者來主導

 沒有專業性、沒有政治倫理禮儀、過於好戰、攻擊標的研究不深、輕浮地追求發炮機會



我之前就一直說，民進黨要再站起來之前要先把黨的方向找好

 要先把搞小聰明的惡習改掉

但看來並沒有如此，

更慘的是，在平面、電子媒體會去網路bbs找新聞的今天

 民進黨「還沒有準備好」 它的支持者們就從媒體手中接下了一管管大砲



我不覺得這些所謂的「網軍」是期待好處、希望進入黨中央、或領了薪水的「黨工」

 我覺得他們只是支持者，

 不論是從黨外、從社會運動、鄉土關懷 還是這幾年被「感動」被「號召」的支持者

民進黨的支持者一直都有較高的激情

 他們的行動力比較強、使命感比較強  比較容易有「該做點什麼」的心態

民進黨下台的身影不漂亮，也讓他們悲情地想「證明點什麼」「突顯點什麼」

 民進黨在野才一年多，檢討、改革 就已經被遺忘

 「是時候拉馬下台」「該讓人民看清楚馬政府的無能」 似乎更為重要

當媒體鏡頭轉向他們所在的網路空間，他們拿到了鎗管，他們開了火





民進黨的立委可以檢討北捷、議員可以檢討交九

那，支持者可以檢討什麼呢？

 喝喜酒、剪髮、「他們」、this man、「這不是見到了嗎」、「等我講完在救」

 新閣揆上任，趕緊來想一個「馬無力」、「久無力」

「沒有專業性、沒有政治倫理禮儀、過於好戰、對標的研究不深、輕浮地追求發炮機會」

 這就是他們能做的

剛好就是我認為民進黨應該改掉的「小聰明文化」





在過去，我認為民進黨的小聰明文化是源於他們黨內的人材成長、培育路徑

 你不在選戰展露煽動激情的效果，或是在平時找到躍上版面的機會

 不酸、不嗆 就很難在沒有老闆帶的情況下出頭

甚至，不少政治人物會收那些有行動力、會嗆的  有點子、會酸的 人作助理



但現在不一樣

 這陣子帶動民進黨炮火的我認為並不是「期待往上爬」的人

 而是更一般性的支持者，他們只是被民進黨「教」會了、愛上了酸人嗆人

 他們義憤填膺地發揮著自己的小聰明、投入附和別人的小聰明

  看著自己參與的話題又一次的躍上版面 又一次「讓社會看清楚馬的無能與不仁」

這不只是成就，這可以說是一種社會貢獻，

他們可能覺得自己做了好事，像挺身而出參加了來不及參與的美麗島大遊行一樣




 但問題是社會並不這麼想，

我一開頭說的就是「在激情過後」

 人們會開始慢慢回想起當初自己看得興起、看那些人一夥罵的那些標的

講難聽點，是多麼的無聊




之前被點名會被換掉的 我忘了是陳添枝還是誰

 他說他對於社會在八八水災後

「只記得理髮吃飯的事 都忘了這三季讓經濟回轉的功勞」

其實社會並不會忘記 -- 這就是民進黨放任下級領導的危機

我從之前就一直在說 「人民並不是笨蛋，只是(一時間裡)容易被影響」

 整體民意如果拉長三五年看，應該是比大多數的政治評論家還敏銳、精準




在這段時間裡，民進黨許多政治人物都縮起來了

 我覺得他們並不是沒察覺到開砲目標的膚淺，所以他們沈默、觀望

 但有些人選擇跟進、乘著輿論的大浪

某些媒體也許在過去吸收了那些敢酸敢嗆的人執筆 甚至有時候比網友還膚淺

「下級領導」的問題就在 下級並沒有真正的知識力

 他們選擇的標的不會、他們無法深入、他們會更樂於尋找下一個可以酸可以嗆的標的

但人民會麻痺，會因為內閣的總辭而冷靜

 當人民回過頭來覺得之前的起閧十分無聊的時候

 他們不會去怪罪和自己一樣在起閧的綠營支持者

  但他們會把這個形象 全套在民進黨身上




這很簡單想

 一個郭冠英，只是一個郭冠英，

 但對綠營支持者而言 就像是全國民黨的人都說出了「高級外省人」這句話一樣

 對中間選民而言，這也的確提醒了他們

 在馬英九背後、國民黨確實還存在著這麼一群不肯本土化、同樣激進的急統派

如果郭冠英 讓國民黨在中間選民心中扣了分

 那當社會冷靜之後，民進黨要承接多少個郭冠英的負分？






謝長廷(就近因來說) 不就是這樣輸的嗎？

 一年多來，民進黨不但沒改革掉它的小聰明文化

 反而放任「下級領導」





如果今天你是民進黨的支持者，你關心民進黨的動態

 也許你會覺得「說話的都是"一般民眾" "網路上人民的觀感"」

 也許你到時候會認為把這些怪到民進黨頭上很不公平

但，現實就不是這樣

   這些言論本身的色彩、講他的人、附和加料甚至創造新酸詞、新開火點的媒體

   引用這些論論的政治人物

從媒體上一路看過來，人們不會記得哪些話是誰講的

  但整個社會會更堅信   民進黨 = 找話題酸、激化對立、負面攻擊


這能讓民進黨重回執政嗎？





我想，更重要的是  「民進黨重新執政要做什麼、能做的好嗎」   這件事早被忘了吧？





人民真的有這麼好操弄嗎？

 這些小聰明真的會讓人民認同馬政府是無能的嗎？


在一次次話題起閧成功後、隨著時間過去民調效應慢慢消失後

 民進黨的政治人物、當初起閧的支持者 除了怨怪選民無情健忘愛錢 之外 還能做什麼？


一年多過去了，是民進黨自己不改革搞團結

世運過後，大好機會，是民進黨不趁機重整形象、重找路線、重新定位

八八水災 也是民進黨的政治人物放任下級領導開炮的


這樣真的能執政嗎？ 這樣的民進黨真的該執政嗎？

 但民進黨的支持者只能、也只願起閧

  「知難行易」

拿出熱情、捲起袖子 鍵盤打幾下傳寄文張、在推文回文裡附和 真的很簡單

但誰為民進黨思考過公共政策、思考過台灣未來

 -- 真的去思考台灣未來、去搜集資訊了解現況、去吸收見解觀點

     而不是在腦中冥想著 「不需要靠中國 台灣能航向太平洋」




再怎麼說，的確，國民黨內部還是有許多相對之下並沒接受本土化價值觀的人

 比起民進黨 (知識上親左  但政治利益上親右)

  國民黨更加擁抱資本主義，

    他們的社福權益 也都建立在自由經濟的基礎下、用稅收額外補助 (這點好不好另論)



民進黨對台灣而言還是很難得的

 但民進黨的政治人物似乎不太珍惜

 而他的支持者   現在看起來反而會害慘了這個黨







--
自幼家貧  既無嗜好  不學無術  亦無專長  唯打翻茶杯  或飲料罐  或新鮮屋
不乏瓶水  亦有碗麵  鋁鐵生熟不銹鋼  大小利樂錫箔包
有色無色玻璃  軟殼硬殼塑膠  凡立不曾未倒  寸地無一免溼
初時心喜  觸翻熱湯而後敗興  久之或憂  撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤  積久成習  偶一為之  還傲世中無雙
故以為好  便作所長    因姓黃，自號「掐倒黃」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.231.80.61
※ oodh:轉錄至看板 DPP                                             09/10 12:32
推 shouri:寫這麼長 三個字"紅衛兵"就夠了 只是毛澤東
→ shouri:利用完紅衛兵就搞了上山下鄉一腳踢開 謝長
→ shouri:廷不是毛澤東
→ oodh:我想台灣人還沒有紅衛兵這麼去智吧
→ oodh:綠營支持者是興起、社會命使推動   紅衛兵
→ oodh:有其時代壓力 他們不鬥不行 要保護自己
※ oodh:轉錄至看板 HatePolitics                                    09/10 13:03
推 blacknil:很有意思的文章
推 a7891:講的很好! 不過一些負面的詞改掉能讓更多人
→ a7891:接受(ex.小聰明─雖然我也想不到替代詞...)
→ a7891:另外這篇也稍微點了一個很重要的觀念─不要
→ a7891:再檢討選民了!! 什麼台北國只投外省、南部愚
→ a7891:民等詞 真的希望能完全消失在台灣政壇!
推 ainosei:大推樓上最後三行
推 AlexKo:其實這篇就是在檢討選民
→ AlexKo:或者說,檢討支持者
→ AlexKo:所以你看,賣弄文字多可怕,他叫別人不要做
→ AlexKo:可是他自己卻正在做
推 ayuperfect:oodh瘋了嗎竟然轉到DPP板@_@
→ ayuperfect:喔?DPP板關閉推文功能=w=
推 a7891:Alex大 我不認為這篇的檢討目標在於支持者
推 AlexKo:標題都寫明了 你還不認為
→ a7891:而是說 綠營領導者是否有散發檢討的力量?
→ a7891:假如外界看不到綠營高層對過去的檢討
→ AlexKo:你也太好笑了,這篇文章就是檢討支持者
→ a7891:就可能會認為是否整個綠營的想法都與那些支
→ a7891:持者一樣
推 iambluepig:就算是盲目的支持者吧...
→ a7891:換句話說 管你支持者怎麼罵 怎麼酸
→ AlexKo:看看我下一篇吧,看這個人對支持者的偏見
→ iambluepig:並不是所有支持者都是把DPP捧在手上...
→ iambluepig:現在只是針對那些把DPP錯誤視而不見的
→ a7891:如果你黨高層做的好 人家提到你這個黨 想到
→ iambluepig:族群拿出來說而已...
→ a7891:的會是這個黨做的好 而非支持者的酸、罵
→ a7891:但假如你黨高層一點作為也無
→ a7891:那支持者的酸、罵 只會成為黨的阻力而已
推 AlexKo:所以國民黨高層做得很好,人民罵了會是阻力
→ AlexKo:你的意思是這樣嗎？
推 iambluepig:不要過度見縫插針...
→ AlexKo:想必不對嘛,人民罵就是有人做差,扯到政黨
→ iambluepig:打DPP~哎呀!你有偏見!
→ iambluepig:打KMT~哎呀~你有偏見!
→ AlexKo:我實在搞不懂,政府做爛了被罵,扯到反對黨
→ iambluepig:各打兩大板~哎呀~你想掩飾自己偏見...
→ iambluepig:我也搞不懂!政府做爛跟批評反對黨有關?
→ iambluepig:是不是今天政府濫就只能批政府...(菸)
→ portnavy:同樣的標準 把民進黨的字眼拿掉改成國黨
→ iambluepig:拜託!回去看看原文吧!
→ iambluepig:現在是指國民黨很爛!
→ a7891:這篇重點不在國民黨做的如何 他當然做的爛
→ iambluepig:可是民進黨在這麼可以發揮的時刻總是
→ iambluepig:發揮不好...
推 AlexKo:這篇的重點當然不是國民黨如何,是檢討人民
→ a7891:不然不會被罵 而是在此同時 民進黨本身有無
→ a7891:加分?
→ iambluepig:國民黨都兩好球了~民進黨卻投個暴投...
→ AlexKo:你看看同個人對批評的 論述吧,選你要的看
→ portnavy:把民進黨改成國民黨  也是很符合
→ a7891:假如民黨員全沒有表示 那她們的支持者的言論
→ a7891:可能會成為外界對民黨的印象 而此印象說實在
→ iambluepig:說真的!見縫插針不也是選著看...(菸)
→ a7891:的  很不好
→ AlexKo:你去看看我下一篇啦,有本文作者的奇文分享
→ iambluepig:說來說去也是選著看...
→ AlexKo:其實說穿了,現在某些人就是希望人民閉嘴
→ portnavy:這篇字裡行間都透露出作者的  政治意象
→ iambluepig:然後罵我們這些人是選著看...
→ portnavy:不是這樣嗎??
→ AlexKo:人民閉嘴,就是 三振,不然就暴投 這樣?
→ iambluepig:老實講!原文針對的是盲目支持者...
→ AlexKo:還好,大部分人沒蠢到要閉嘴
→ iambluepig:認為不對就往這方面寫吧...
→ iambluepig:沒有必要在那邊跳針說選著看...
→ AlexKo:又扣上一個帽子了『盲目支持者』
→ AlexKo:請問八八水災以來,有什麼值得稱頌的 說下
→ AlexKo:罵了 又變成 『盲目支持者』 好慘
→ iambluepig:人家有說什麼好歌頌的嗎?
→ AlexKo:那就對了,既然沒有,那罵有何不對 有何盲目?
→ iambluepig:那你怎麼罵?
推 downtoearth:怪了，我怎麼看到針對的是批評的內容
→ AlexKo:網路不過一個舒壓的地方,不用來這檢討選民
→ iambluepig:像馬英九是外省掛之類的?
→ downtoearth:而不是批評者本身? 原文不是還希望
→ iambluepig:罵也要有所本...
推 a7891:不應稱為"盲目支持者" 但是部分民黨支持者
→ downtoearth:DPP自己出來引導批評的內容
→ AlexKo:看看下一篇好嘛,他說,那是人民的聲音
→ a7891:的言論太過 如果沒有這些太過的言論 民黨就
→ AlexKo:以前,那是人民公正的聲音,現在要政黨引導?
→ iambluepig:所以說見縫插針簡單啊(菸)
→ a7891:算不加分 至少也不會扣分
→ iambluepig:只要抓住一句有問題就可以打整篇...
→ AlexKo:所以說,操弄是非,真的很簡單
→ portnavy:八掌溪事件 kmt怎麼罵 ???
→ iambluepig:哎呀!一句錯了~我就無視其他99句!
→ downtoearth:以較理性或者較不反智的批評來取代
→ iambluepig:見縫插針誰不會呢(菸)
→ downtoearth:怪了 我目小嗎?
→ portnavy:圍困在沙洲上的可憐人民   已死去
→ iambluepig:你會在乎到底是不是說"人民"...
→ portnavy:不是天天報導嗎???
→ iambluepig:卻不會在乎DPP是不是發生這樣的事
推 AlexKo:見縫插針就是本文呀,我下面那篇不就點出了
→ AlexKo:我說過,如果我們可以從作者的自相矛盾
→ AlexKo:發現其實他只是想操弄什麼,是一種幸運
推 iambluepig:當然啦!抓著幾句再說當然是自相矛盾!
→ iambluepig:我選前褒馬~現在貶馬~我是否自相矛盾?
→ AlexKo:很可惜,那幾句就是重點
→ iambluepig:只要有人去找一下我的文章!在剪接一下!
→ AlexKo:沒人有興趣討論你的立場,現在是討論本文
→ iambluepig:其實我也很"自相矛盾"...
→ iambluepig:不想說DPP是否有這樣情形...
→ AlexKo:事實上,八八水災人民的批評,就是正面的力量
→ iambluepig:而是找了一篇文章說你看他的立場!
→ AlexKo:我是套用本文以前的邏輯的,批評是好事
→ iambluepig:這還真是好笑...
→ AlexKo:不好笑,要人民閉嘴,要政黨引領民意 才好笑
→ iambluepig:超好笑的!
→ iambluepig:你現在只會針對是不是人民...
→ AlexKo:人民是決定政黨的走向,不是政黨決定人民
→ iambluepig:而不是DPP是否有這樣的問題...
→ AlexKo:因為 這篇文章就是檢討人民呀 不是嗎
→ iambluepig:下次我批評這樣的情況還得先投票...
→ AlexKo:重述 人民是決定政黨的走向,不是政黨決定
→ iambluepig:投票說怎麼稱呼這種現象裡面的人事物!
→ AlexKo:這就是本文最大的缺點,人民才能決定政黨
推 a7891:這點不對 不是人民主導政黨走向 而是人民選
→ a7891:則認同的走向的政黨
→ iambluepig:現在就是要認為本文講得就是所有選民!
→ iambluepig:你還以為他在認真...
→ a7891:因為 單一個人並無能力看清整個局勢 政黨有
→ iambluepig:O大是只在這現象對一些錯誤視而不見的
→ iambluepig:部分選民~只是他沒辦法寫得很好...
→ a7891:所以政黨必須提供給人民其的立場與想法 給人
→ a7891:民選擇
→ iambluepig:現在就被人家見縫插針說他要選民閉嘴!
→ iambluepig:從頭到尾就是這麼簡單(菸)
→ iambluepig:一定會重複選民，選民(菸)
→ a7891:好像暫時有個結論了= ="
→ iambluepig:我認為O大在這裡面一些族群寫得不好!
→ iambluepig:老實講~我也不知道怎麼稱呼"這群人"!
→ a7891:對 而且他也離題的有些嚴重 我相信他的出發
→ iambluepig:現在好了!一句寫得模模糊糊的!
→ a7891:發點並非要用如此大篇幅"檢討"部分支持者
→ iambluepig:被人家抓著打成選民閉嘴...
推 AlexKo:我相信,有模糊,有離題,但是…
→ iambluepig:得了吧!我相信國民黨也有鐵票部隊!
→ AlexKo:這就是 對於錯誤的謬論 最好的辯證方式
→ AlexKo:重點永遠在 但是…,然後會延伸無限的論述
→ iambluepig:很多人再批評也常批到這一塊...
→ iambluepig:現在變成批評還得先問過大家意見!
推 a7891:鐵票部隊沒什麼不好吧= =
→ iambluepig:問一下這樣的人事物該用什麼稱呼?
→ iambluepig:應該是說ㄑㄩㄑㄩ...XD
→ tkyifang:我很少來這 年紀大 看這篇有點感想
→ tkyifang:有種人  看不慣別人的作為  即使是正確的
→ tkyifang:也會想辦法想些 別的方面來討論
推 a7891:樓上 我不太清楚你所說的對象是指誰 但如果
→ a7891:指的是原po 說實在他"看不慣"的人 真的都是
→ a7891:"正確"的嗎? 就我所看到的 有些真的過於偏激
→ a7891:到不能稱之為正確了 對於那些人 確實會傷害
→ a7891:到民進黨
推 iambluepig:其實也不過是這樣!如果看不慣還要先
→ iambluepig:求神問佛~問問大家怎麼寫!
→ iambluepig:那政治相關版關一關就好了...(菸)
推 cyrup:我也不覺得oodh是領了薪水的「黨工」呢
→ cyrup:有話不直說，拐個彎來酸嗎？阿貓阿狗都會
→ Zsanou:現在就檢討在野黨會不會太早了?
→ Zsanou:原po也不太像支持在野黨的人,而檢討在野黨
→ iambluepig:不一定...
推 airmike:其實挑出DPP目前的問題不會與檢討KMT政府
→ airmike:有什麼衝突
→ airmike:但是DPP真的要小心 在媒體批鬥化的台灣環
→ airmike:境 任何一個內閣的內政分數一直往下掉不意
→ airmike:外 這點馬吳政體心裡有數 下一個天災若來
→ airmike:中央地方還是亂成一團爛成一團 在台灣中央
→ airmike:至少扛八成責任以上的氛圍 他們會很慘 但
→ airmike:DPP始終沒有提升格局來回答他們有沒有辦法
→ airmike:和KMT一樣 搞定中美台關係 並加入更多實質
→ airmike:經貿組織和簽署有益的經貿協定 如果他們永
→ portnavy:http://kuso.cc/4$45
→ airmike:他們沒在這點上做有力的突破 那外交上路線
→ airmike:有原罪 內政各黨一樣爛 票要成長也很困難
→ Zsanou:覺得只想檢討DPP而已,中央地方還是亂成一團
→ Zsanou:"中央地方還是亂成一團"但還是要檢討DPP
→ Zsanou:可以說這種心態比較好嗎?不是不能檢討DPP,
→ Zsanou:但本文卻用一些負面形象當成全體DPP的想法
→ Zsanou:認為支持PDD的人,都有那種形象,加上自己又
→ Zsanou:是支持現任總統的人,說服力大打折扣啊...
→ Zsanou:八八水災一路看來，過度批評的都是民進黨?
→ Zsanou:認為那些耍小聰明的都是DPP的支持者? 這種
→ Zsanou:文到底是來說服人的還是來討戰的啊?
→ Zsanou:把"小聰明文化"這頂帽扣給DPP再檢討DPP?
→ Zsanou:這樣還能認為自己充滿理性?自我感覺良好啊.
推 lites:原PO講得很好~不過相信還是有人聽不下~
→ lites:馬做不好是事實~不過DPP給人覺得沒改變多少~
→ portnavy:kmt有什麼改變嗎??
→ portnavy:執政不好 結果是檢討支持dpp的人??
→ portnavy:難道kmt已經是爛到不能或是不想去檢討
→ portnavy:或者是kmt 不能讓人檢討原po 也忽略掉
→ Zsanou:認為原PO講得很好是因為成功醜化了dpp???
→ portnavy:網路上也有kmt的黨工   不是嗎???
→ Zsanou:認為"那些"有"小聰明文化的"聽不下去???
→ Zsanou:認為檢討了別人就可以"自我感覺良好"???
推 airmike:Z大怎麼會把我的看法跟原PO的文意就連結起
→ airmike:來一起講? 我的看法是要討論DPP跟檢討KMT
→ airmike:完全不違背而已 怎麼P大會連接成執政不力
→ airmike:卻檢討DPP? 執政不力當然是直接批判馬政府
→ airmike:但這跟討論DPP在這其中的角色扮演應不相違
→ Zsanou:我的看法只針對原PO,會連結起來是推文的奧
→ airmike:背
→ Zsanou:密....會與a大看法相連結是意料之外....
→ airmike:哈 i see.  理性討論就好
→ Zsanou:原PO先醜化對手再檢討對手的方式很不好...
→ Zsanou:我的意見是這樣的...Orz
→ mit28:大面積攻擊一定會掃到無辜者，就這樣
→ Zsanou:寧可殺錯,不可放過比較厲害.....
推 STEM:只能說DPP的問題也是盤根錯節
→ STEM:不知啥時才有爬起的一天
推 moon0912:我想推一個 寫得很好
→ snowrain:原波的意思是說原來PTT充滿綠營"網軍"?@@
推 onedge:靠邀 檢討DPP是因為看的起你們這個黨好嗎?
→ onedge:老K已經沒救了 DPP還不強一點 是要繼續讓老
→ onedge:K躺著選嗎? 不要有一天連檢討你們的聲音都
→ onedge:沒了再來懷念
→ sneak: 你也太好笑了,這篇文章 https://noxiv.com