→ iambluepig:現在問題是我放了鐵票~拿得到中間票嗎? 61.63.96.119 09/10 15:34
當年支持社會運動，勞工，環保及弱勢的民進黨，沒辦法拿到中間選票嗎?
讓田荒蕪了之後，來抱怨說我怎麼知道耕耘了就會豐收嗎?
→ adiemusxyz:如果沒鐵票又怎能通過初選?迷思迷思 124.9.130.166 09/10 15:40
各派系都應該要培養世代交替的接班人；這些人本身就會有可通過初選的鐵票支持。
而重點在於，這些人應該要能開拓不被重視的中間票源。
鐵票的意思就是不會蓋到另一邊去。
深藍不會投個陳水扁謝長廷，深綠也不會投給馬英九宋楚瑜；所以真以為不管自家的
基本教義派，他們就不會投票，其實是錯誤的事。
→ a7891:沒錯!!選制非常重要!! 尤其我們人口才2千多 218.35.14.121 09/10 15:40
→ a7891:萬 怎麼樣讓政治人物不能只掌握少數觀點就 218.35.14.121 09/10 15:41
→ a7891:能穩當選是很重要的!! 218.35.14.121 09/10 15:41
不瞭解你的意涵。
→ iambluepig:沒有好選制~只有適合的選制! 61.63.96.119 09/10 15:44
以現行選制的討論，才是有必要的。
任何不是基於現行選制的討論與假設，都只能在唬爛板中生存。
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.39.59.253 (09/10 15:51)
→ a7891:對! 我們跟許多民主政治成功的國家本質不同 218.35.14.121 09/10 15:46
→ a7891:(我認為最大差別在於選民人數) 所以我們不該 218.35.14.121 09/10 15:47
→ a7891:傻傻學"好"選制 而該創造"適合"台灣的選制! 218.35.14.121 09/10 15:47
→ portnavy:沒有辦法 政客只為自己找想 114.41.171.103 09/10 15:48
→ portnavy:改出來的選制也只是為他們設計 114.41.171.103 09/10 15:49
推 iambluepig:a大~老實說不過就是如此... 61.63.96.119 09/10 15:49
→ iambluepig:什麼樣的選制我想就差不多了... 61.63.96.119 09/10 15:50
→ iambluepig:想要再去"創"一個... 61.63.96.119 09/10 15:50
→ iambluepig:一來是有點難~二來是什麼樣的選制都有 61.63.96.119 09/10 15:50
→ iambluepig:其弊病! 61.63.96.119 09/10 15:50
→ portnavy:其實現在台灣的政治是掌握在少數人手上 114.41.171.103 09/10 15:51
→ iambluepig:我記得當年這些弱勢幾乎是被用完就丟! 61.63.96.119 09/10 15:52
→ portnavy:他們所做出來的決策很難撼動 114.41.171.103 09/10 15:52
→ iambluepig:好像有報導過!DPP未掌權時的確結合很多 61.63.96.119 09/10 15:52
→ iambluepig:這樣的力量!可是在掌權後似乎沒有回饋 61.63.96.119 09/10 15:53
→ iambluepig:到這些弱勢團體身上... 61.63.96.119 09/10 15:53
→ portnavy:加上他們又跟財團有來往 114.41.171.103 09/10 15:53
→ iambluepig:所以說放棄鐵票想要追逐這些團體的票 61.63.96.119 09/10 15:53
→ iambluepig:源~我認為起碼不是可以一步登天... 61.63.96.119 09/10 15:54
→ iambluepig:那在這時候又更不可能放棄鐵票... 61.63.96.119 09/10 15:54
→ portnavy:所以有時候的決策是為這些財團所量身訂作 114.41.171.103 09/10 15:54
→ portnavy:這因果循環下去 就創造出M型社會 114.41.171.103 09/10 15:56
→ portnavy:而百姓只是他們棋子任他們操作擺弄 114.41.171.103 09/10 15:57
推 a7891:當然不是一步登天 但我還是期許民黨能持續改 218.35.14.121 09/10 16:05
→ a7891:變 否則10多年後(也沒多久 2.3任總統而已喔) 218.35.14.121 09/10 16:06
→ a7891:當兩岸再也不是人民關注的焦點時 民黨幾乎沒 218.35.14.121 09/10 16:07
→ a7891:有生存空間... 218.35.14.121 09/10 16:07
推 iambluepig:我悲觀一點~我也希望~可是我不認為會改 61.63.96.119 09/10 16:08
→ iambluepig:(就目前來說)起碼敗選1年多了!好像卻沒 61.63.96.119 09/10 16:08
→ iambluepig:有做太多改變~甚至連方向都沒有! 61.63.96.119 09/10 16:09
→ iambluepig:最常看到就是蔡英文說我們要反省~改變! 61.63.96.119 09/10 16:09
→ iambluepig:然後又是馬英九不好又多不好... 61.63.96.119 09/10 16:09
推 larusa:會改啦 但盤後重整期很長 但若是年底民進黨 59.127.143.244 09/10 16:10
→ larusa:連一席都沒有 明年也全敗了 我相信時間會大 59.127.143.244 09/10 16:10
→ larusa:大的縮短 簡單來說就是給的教訓"夠不夠"多 59.127.143.244 09/10 16:10
→ iambluepig:這樣就很慘了...XD 61.63.96.119 09/10 16:11
→ iambluepig:我最擔心改變是要給很多教訓... 61.63.96.119 09/10 16:11
→ larusa:若是兩黨都爛的情況下 我倒是覺得集中火力 59.127.143.244 09/10 16:11
→ larusa:讓其中一黨先反省 會比盼望兩黨同時反省來 59.127.143.244 09/10 16:12
→ larusa:的可行 選票只有一張 想同時教訓兩黨 本來 59.127.143.244 09/10 16:13
→ larusa:就是不可能的 所以我覺得可以採行用選票繼 59.127.143.244 09/10 16:13
→ larusa:續教訓民進黨 但用輿論同時給國民黨壓力的 59.127.143.244 09/10 16:14
→ larusa:方式 去迫使兩黨都做出改變與革新 59.127.143.244 09/10 16:14
→ portnavy:現在國民黨完全執政 他有改革決心嗎? 114.41.171.103 09/10 16:18
→ portnavy:別忘了完全的權利會使人腐壞更快 114.41.171.103 09/10 16:19
→ alwayscat:噗...都完全執政了還會想改革喔？ 59.114.42.189 09/10 16:19
→ portnavy:用輿論給國民黨壓力壓迫他們做出革新 114.41.171.103 09/10 16:20
推 a7891:國民黨高層也不是傻蛋 民進黨真的開始改革 218.35.14.121 09/10 16:21
→ alwayscat:恩，請問一下兩黨有沒有因"輿論"而改革 59.114.42.189 09/10 16:21
→ portnavy:由經融風暴 88水災救災可以看出 114.41.171.103 09/10 16:21
→ alwayscat:的前例呢？ 59.114.42.189 09/10 16:21
→ a7891:不相信他們敢不動 218.35.14.121 09/10 16:21
推 iambluepig:我會覺得國民黨畢竟是老手! 61.63.96.119 09/10 16:22
→ portnavy:國民黨還是國民黨 有多大改變嗎?? 114.41.171.103 09/10 16:22
→ alwayscat:我對國民黨有信心，他們就是這麼傻！ 59.114.42.189 09/10 16:22
→ iambluepig:輿論之下會動~但也只是稍稍動... 61.63.96.119 09/10 16:22
→ iambluepig:你罵我!那我就鞠躬道歉~稍微換一下! 61.63.96.119 09/10 16:22
→ a7891:如果真的那麼傻 那10多年後被取代的就是國黨 218.35.14.121 09/10 16:23
→ alwayscat:很難被換，就算他們傻也一樣。 59.114.42.189 09/10 16:23
→ alwayscat:國民黨的政權基礎是派系政治，是利益。 59.114.42.189 09/10 16:24
→ a7891:怎麼會難? 照他們兩黨這樣鬧下去 不用太久 218.35.14.121 09/10 16:24
→ alwayscat:這種模式不是"選民團結給教訓"就能動搖 59.114.42.189 09/10 16:25
→ a7891:M型化社會等問題會迫使人民把注意力從兩岸上 218.35.14.121 09/10 16:25
→ a7891:移開 到時候國黨跟民黨根本就是同路人... 218.35.14.121 09/10 16:25
→ a7891:al大你對基層選民太沒有信心了 基層選民是 218.35.14.121 09/10 16:26
→ a7891:能夠扭轉派系的 只要給足夠的誘因 218.35.14.121 09/10 16:26
→ alwayscat:這個嘛...或許有可能吧。 59.114.42.189 09/10 16:28
→ alwayscat:應該說給足夠的誘因確實是可以的。 59.114.42.189 09/10 16:28
推 larusa:連一般基層民眾都對現狀麻痺 我也只能苦笑 59.127.143.244 09/10 16:30
→ larusa:了 覺得難就不嘗試 永遠只能充滿無力感 59.127.143.244 09/10 16:31
→ iambluepig:我不認為能轉派系!應該是說再怎麼樣都 61.63.96.119 09/10 16:31
→ iambluepig:都會有"一群人"~就會有附和他們的政客! 61.63.96.119 09/10 16:32
推 alwayscat:被利益牽扯住的選票要扭轉勢必得出現更 59.114.42.189 09/10 16:34
→ alwayscat:大的利益，所以a78說的是有可能的。 59.114.42.189 09/10 16:34
→ alwayscat:只是這利益得有多大，算不出來啊... 59.114.42.189 09/10 16:35
推 a7891:對 我也不知道扭轉的力量要什麼時候才會出現 218.35.14.121 09/10 16:38
推 iambluepig:不可能啊!這群人的選票就是利益! 61.63.96.119 09/10 16:38
→ iambluepig:也就是由某派系變成另一個派系而已! 61.63.96.119 09/10 16:38
→ a7891:但我相信如果國民兩黨完全沒有改進 出現的 218.35.14.121 09/10 16:38
→ a7891:日子不會太遠 218.35.14.121 09/10 16:38
→ a7891:政治本來就必定伴隨著派系阿= = 只是派系的 218.35.14.121 09/10 16:39
→ a7891:路線、觀念等會隨著時代及人民而改變的 218.35.14.121 09/10 16:40
→ a7891:我們又不是要創造沒有派系的社會 而是要讓國 218.35.14.121 09/10 16:41
→ a7891:民兩黨的政策路線改變而已 218.35.14.121 09/10 16:41