作者shaka1aka (千樹萬樹梨花開)
看板politics
標題Re: [建議] 民進黨的未來
時間Thu Sep 10 18:32:13 2009
※ 引述《imagesimpact (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: : 我想 只有兩招可以救民進黨
: : 1. 展開『顧弱勢』的論述 徹底往中間偏左轉型
: 這個是傳統。
傳統?
打擊黑臉不惜扮黑金的傳統嗎?
: 執政之後，必須與資本家打交道，因此，你也必須資本主義的
: 語言與思維，這個，也是必須要用。
: 基本上，不應拿一個意識型態的框框框住自己。
走社會運動起家的政黨，執政後拋棄這些曾經的盟友擁抱財團，那兩面倒的結果就是
裡外不是人而已啊。
必須跟資本家打交道的方式，英國有先例，德國有先例；不看不參考，自己搞的結果
就是重新走一遍試誤學習的路而已。
: : 2. 放棄臺獨黨綱 成為一個與國民黨一樣安全的黨
: : 台獨的訴求 就讓台聯與建國黨去發展就好
: 台獨不是意識型態，而是一種被壓制六十多年的政治權利；如同
: 孫文所制定的創制、複決、罷免，仍然被限縮，而無法像選舉、
: 被選舉一樣的開展。
那正常的國家，在民進黨網頁中，究竟是什麼?
又宣稱現在是互不隸屬的兩方，又要台獨；一獨再獨，已經獨立又要再獨一次，自嗨?
: 看看國民黨對公投的態度就知道了。
反對公投綁大選，反對無意義題目的公投，應該不難理解。
尤其反對的是，當公投未過門檻而被否決之後，政府仍持續在做的無視態度。
把公投當作秀的黨與人，有什麼立場批評別人?
: 因此，要統、要獨，我們沒有意見，一切取之全民意志決定。
: 如何得知全民意志，那就是公投囉。
民意代表的產生，不是全民意志?
總統大選的結果，不是『新民意』取代『舊民意』?
因為國會選舉跟總統選舉都輸了，所以現在只剩公投才是全民意志的表達囉?
: 但，國民黨執政下，可能嗎？
: 一，國共平台成為太上行政院、太上總統府、太上立法院，這有符合
: 中華民國的憲政體制嗎？這不是看起來很內亂外患罪嗎？
首先要搞清楚內亂外患罪是什麼再來提出疑義。
另外，真有一絲可能，早就被提告了；不會等到你發現。
民進黨又不是智力比馬還低的人組成的，他們會監督而且不會間斷。
三神器也可以收起來，只會 我感覺™ 的話，趕緊去提告吧。
: 我們的特偵組、調查局、國安局、監察院有什麼動作？或者其他
: 的情治系統又有何動作？
: 沒有耶。
這表示以上質疑是一種『莫須有』的手法。
: 連簽個ECFA，都鑽法律漏洞，避開立法院，或者立法院的委員會故意不作為，
: 讓這個法案自動生效，有這樣玩的嗎？
條約簽法有很多種，美國總統不願讓國會干預的話，也會這樣玩。
如果不想這樣玩，或是被玩的話，趕緊整合一下，歸還國會閣揆同意權，回歸雙首長
制甚至於內閣制，讓馬的權力減弱，甚至於直接變成虛位元首二線總統。
而不是拼命放魔犬慟哭破這類的大絕。
: 唯一制衡的，就是複決，讓這些自動生效的兩岸政策，透過公民複決，來決
: 定好或不好。
: 但，可能嗎？
: 鳥籠公投法，根本就在限縮國民黨自己祖公孫文給予人民的權利，你覺得這合
: 理嗎？
合理啊。
不合理的話，去修法啊，讓自己在國會取得多數啊。
是不能也，還是不為也；又或是只剩嘴砲也?
: 二，台灣獨立有許多國際法的法源支撐，就國內法律而言，基於中華民國憲法第二
: 條規定，中華民國主權，屬於全體國民。既然你認為民進黨是中華民國所轄的
: 的組織，也拿中華民國的身份証，投個公投，決定我們的國家主權由誰來掌，
: 那也很合理。
公投的意義是取得共識，而不是在已有共識的情形下脫褲子放屁再共識一次。
除非你認為中華民國的主權不明，才需要辦公投確認主權的存在與歸屬。
需要挖坑給自己跳嗎?
: 三，民進黨的生路，在於善於利用孫文學說和中華民國憲法來突顯其徒子徒孫國民黨
: 是多麼荒謬，又是如此言不由衷，以及雙重人格，同時，積極培養人才和擬定建
: 國方略和治國方針，才是正道。
所以要辦一個『你認為ECFA需不需要公投』的公投，才不荒謬嗎?
: 四，政治的突圍，在於善用孫文學說的創制權，創制權也是中華民國憲法所規定，只
: 要不違憲，在中華民國憲法的遊戲規則，進行台灣獨立，是非常合理又合法，除
: 非國民黨毀憲。
違法就要等釋憲，除非釋憲結果是違憲，否則還是違法。
有沒有自己就能當大法官，工友兼校長的事?
: 五，因此，既然主張台獨是合理又合法的政治權利，至少對身為中華民國國民而言是
: 如此，那，為何要放棄？
一方面宣稱台灣是國家，一方面又要再獨立一次；這與脫褲子放屁的差別在哪裡?
這次脫的是裙子?
: 六、民進黨，應該更養精蓄稅，體察民瘼，並認真提出有效且可行的政策來，這才是
: 重掌政權的良方。
同意。
: 最後，我全體中華民國國民應該注意的是，中國國民黨和中國共產黨如何合流，避開
: 中華民國的法制，而共治/共同管理台灣；尤其在2012年，國民黨輸掉執政權後，又是
: 如何與共產黨合謀，擾亂民進黨重新執政，這才是重點。
你全體中華民國國民?
然後主張台獨?
拼貼的概念整合在一起，就是個四不像而已。
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◆ From: 114.39.59.253
→ iambluepig:為什麼你要認真呢(菸) 61.63.96.119 09/10 18:33
為什麼不認真呢(茶)
推 larusa:410銀 這是我怎樣都辦不到的 59.127.143.244 09/10 18:34
你可以的。
→ VANNN:提到公投法..我永遠記得那一幕,,DPP全部棄權 59.105.25.160 09/10 19:29
→ VANNN:連自己蔡同榮也棄權,,事後才在叫叫叫 59.105.25.160 09/10 19:30
因為他們怕過了之後真的有人出來提統獨公投，然後真的失敗了。
如果這個事實一旦成真，那民進黨還怎麼靠台獨吸票呢?
真的搞成藍綠對決的結果就是一翻兩瞪眼，台灣主體意識都沒穩固了要來投這個，輸
了那就糗大了。
推 tomanderson:你的第一個反駁很弱，當然你要無視這218.162.199.168 09/10 21:18
→ tomanderson:個事實可是好像無論勞工還是什麼弱勢218.162.199.168 09/10 21:19
→ tomanderson:團體從黨外開始DPP本來就比較靠近他們218.162.199.168 09/10 21:20
那執政之後呢?
反駁弱的話，那你可以列舉事實來映襯我論點的薄弱啊。
不要老靠三神器-我感覺™ 來當反駁的唯一招式，很難嗎?
推 hayabusa:有人認真，國家才會有希望。 123.194.59.153 09/10 23:02
推 mjworld:看到這篇的回覆，只有一個感想，希望2012123.204.137.121 09/11 00:27
→ mjworld:不對，應該說希望國會勢力能平分或綠小勝123.204.137.121 09/11 00:28
平分?誰跟你平分?
小勝?誰跟你小勝?
當時『功在黨國』的林義雄要硬推單選區制的時候，林濁水就已經講明白了，這對民
進黨來說，幾乎是未選先輸十席的，不聽啊。
沈富雄的話也不聽啊。
然後修完後大敗，就跟曲突徙薪的成語故事一樣啊。
感謝那些救火的人，卻對有先見之明的人無視啊。
現在連修憲回歸內閣制讓泛藍有分裂的空間都不做，要平分什麼，要小勝什麼?
推 STEM:過半比總統選贏還要難 220.135.4.168 09/11 02:24
推 tomanderson:有人不懂立法院國民黨本來就可以修憲 218.162.195.5 09/11 12:52
什麼理由呢?
有哪個蠢蛋會跳出來說因為看不爽馬的大權獨攬，所以要修憲限縮總統的權力?
民進黨曾經的好，就是他們有一群真正為台灣的傻子，願意做吃力不討好的事。
→ tomanderson:還遷托民進黨不讓KMT改內閣制說真的此 218.162.195.5 09/11 12:53
誰跟你牽拖?
民進黨曾經的自豪是什麼?
讓泛藍拿香跟著拜。
不去搶佔制高點，要等到泛藍動了才動，這樣的後知後覺是很難拿回政權的。
→ tomanderson:post說更多只會更讓人知道你的無知 218.162.195.5 09/11 12:53
→ tomanderson:還無視我說的事實 你才是靠感覺的吧 218.162.195.5 09/11 12:54
事實就是可以限制國民黨一黨獨大而且有機會讓泛藍分裂的殺器不用，只會用無知批
判他人來掩飾自己缺乏遠見願景的事實而已.
感覺?
靠三行推文舉不出事實，能說我的發文是感覺?
推 shouri:時代不同了 現在立法院修憲完成還要公投 202.3.173.230 09/11 13:49
公投還是可以過的。
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.39.59.253 (09/11 17:35)