作者oodh (oodh)
看板politics
標題Re: [心得] 青年支持者 會害慘民進黨
時間Thu Sep 10 19:52:22 2009
: 就像如同網路上的批評：
:
: 以前是：
: 雖然這樣網路的批評不好,但因為政府做得不好,這是一種促進輪替的力量,
: 因為…下略為何是促進輪替力量一萬字
: 觀文者一片稱頌曰 好
:
: 現在是：
: 雖然政府做得不好,但這種網路批評也不好,這是一種包袱,
: 因為…下略為何這是一種包袱一萬字
: 觀文者一片稱頌曰 好
我不知道吶 我不覺得我的文章有這麼難看懂
我建議你刪掉，是因為我覺得你在我推文之後就會看懂
說實話，我也覺得你看懂了，只是你不甘心自己看到的一些小細節沒被提點出來
但你沒發現到，你所說的這些小細節本身 和你提點的方式都不合事實
就拿後來p大的推文提到，我覺得重點是
「其實o大也可以寫同樣一篇罵國民黨，但他沒有」
我想是這樣的概念讓不少人就是不願意看懂文意吧
但事實上，我沒有嗎？ 如果k大不挖出來，其實我都忘了那篇文章
(以下，一面講講老故事，一面說 為什麼k大「沒看懂」)
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(沒興趣看完它的 就跳到=========吧)
給 為了政黨輪替 選擇替國民黨辯護的朋友..
http://www.wretch.cc/blog/oodh/4993921
(這裡不好談別的板的事 總之這篇文章原本是發在另一個板的 )
在這個板上 有多少 在人格上既不偏愛泛藍 也不偏愛泛綠 的板友
我不清楚
也不是我討論的重點
以下 我所提到的「板友們」「我們」也包含了部份的我自己
我說 「在人格上」 也就是說 「在行為上」的確是有
會讓某些綠色板友 誤會的 批綠挺藍的行為
但這不發自於人格上
在人格上 這些板友們 是兩邊都不偏好的 但經過邏輯化之後
「民進黨許多口號都沒內容 沒得討論 只能批」
「民進黨操作意識型態 如果兩邊都批 最後只是落入他們的算計」
「民進黨的確做得太差、太過份」
「民進黨宣傳太愚民、不批對不起自己」
所以 決定(心中的)公正的 多批綠
「如果兩邊都罵 最後只是便宜了民進黨」
「民進黨做太爛 這次只好挺國民黨」
這樣的想法 其實就讓自己退到了 「不能挺自己 自能挑一個黨挺」的地位
甚至 「只能挑一個黨投」--用人民最後、最重要、但也最無力的那一票
(先說 我不認為這有什麼不對 甚至 我是同意、看重用選票換政府的 but)
這樣的想法 其實就已經認輸了
政治、 間接民主的政治 精英代理政府、政黨的政治裡
人民是決定把 治權 讓給政府、政黨 和政治人物使用沒錯
但
並不是把思想、言論、行為 也一起讓出來
綠的爛 還是可以批藍的 才對啊
一件事 攤開來就是這樣 如果裡面有對錯、有高下 應該是越說越明的
或許 板友們會覺得 說開了 最後就沒有熱情了
結果是中間的不去投、綠色鐵票又被選前的下跪、哭、告急、鎗案 給催出來
而得勝的還是民進黨
但我要提起 黨外運動、雷震案、甚至國務費案到今天的社會觀感
是什麼讓泛綠選民噤口不挺扁的國務費案
是紅潮嗎？ 是羞愧嗎？
都不是 是事實
是他們看出來了 阿扁有問題的事實
他們不會羞愧 因為做錯的是阿扁不是他們 他們不會為了挺扁而羞愧
因為 僅管阿扁這個地方錯了 但還是值得挺的
他們不會羞愧 也因此 當紅潮和泛藍羞辱他們的時候 他們覺得自己委屈了
他們不會覺得被羞辱是應得的 因為他們並不為此、為一個別人的錯事 而羞愧
他們不會羞愧 但他們也不會挺國務費
因為他們不挺國務費 和羞愧無關 而是看到了事實
錢由扁嫂收到、發票由扁嫂收集、虛報不實的機密外交、又確實收了商人的餽贈
這樣的事實 才是比紅潮還要更強大、更動人的力量
「理性的激動」
讓國民黨這個百年老店 生出了馬英九這個明星
讓民進黨在創立後無法被抑制的不斷茁壯 來對抗國民黨
這才是最強的
是的
這股最強的力量 發威的很慢 遠比兩顆子彈來得慢太多了
這也是為什麼 民進黨吸了一口省籍的鴉片煙之後就再也戒不掉
這也是為什麼 天行者選擇走向黑暗的那端
當我們向它投降 同意了借出哪怕是短期的言論自由 來加速政黨輪替
那正和當年的民進黨一樣 或 說出「四種可能」的沈富雄一樣
更何況 民進黨執政後 很多人看不出落選的國民黨有何改革
而選擇挺執政的民進黨
那 國民黨成輪替後 要是也看不出民進黨的改革
我們的言論自由 還要借押在它那多久？
要批民進黨 不代表不能批國民黨
批了國民黨 遇到跳針的再狠狠的批回去
像批大陸人(某些不關心台灣只知道要統一的)那樣
國務費案告訴我們
夠充份 只要夠充份的揭露 是破壞愚民策略的力量的
就像陽光一樣 是有殺菌效果的
這是光明面的力量
我們要非常、非常珍惜
這得來不易的純淨的自由心靈 不要讓它被作為換取快感的祭品
我談政治 不是那種「不講紛爭 只看公共議題 的政治」
我關心 政治這淌水 「混」的那部份
我相信政界很多人是黑暗的 而要和他們玩就不能不了解他們的技巧
但 我堅持 心靈的自由
一直 我也相信(也許這是過度的信心)
充份的揭露和有技巧辯駁 是 操作手法的剋星
沈富雄被推崇 不是因為他 批扁 不是因為他講的訴求中間
而是 在他有政治立場 、 甚至入了政黨後
他的心靈一直是自由的
放眼 國、民 兩黨 敢出頭淌混水的 又有幾個人做到
(當然 這也是他的"四種可能說" 那麼讓人失望、讓他切齒的原因)
馬英九 如果他有部份是我欣賞的 也是這樣
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如果你看完了，那麼，我請問你 k大這段「簡介」真的是上文的本意嗎？
: 以前是：
: 雖然這樣網路的批評不好,但因為政府做得不好,這是一種促進輪替的力量,
: 因為…下略為何是促進輪替力量一萬字
: 觀文者一片稱頌曰 好
我是在說「雖然這樣不好，但這是一種促進輪替的力量」這樣嗎？
我是在說「也許這的確是促進輪替的力量」 但...
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是的
這股最強的力量 發威的很慢 遠比兩顆子彈來得慢太多了
這也是為什麼 民進黨吸了一口省籍的鴉片煙之後就再也戒不掉
這也是為什麼 天行者選擇走向黑暗的那端
當我們向它投降 同意了借出哪怕是短期的言論自由 來加速政黨輪替
那正和當年的民進黨一樣 或 說出「四種可能」的沈富雄一樣
更何況 民進黨執政後 很多人看不出落選的國民黨有何改革
而選擇挺執政的民進黨
那 國民黨成輪替後 要是也看不出民進黨的改革
我們的言論自由 還要借押在它那多久？
要批民進黨 不代表不能批國民黨
批了國民黨 遇到跳針的再狠狠的批回去
像批大陸人(某些不關心台灣只知道要統一的)那樣
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唉... 我不是很在乎被說藍還是說綠
我也會說我自己支持馬英九、不喜歡民進黨
但我的確激動了，不然我就不會貼這篇
讓我激動的是，為什麼一篇文章會這麼難看懂
為什麼不能先看懂，再去計較關鍵字？
然後我要問p大 我有沒有寫這樣一篇、對國民黨的支持者提出反對之聲呢？
我不清楚，也許我貼那篇的時候你沒在這些板走動
至少是07年的事了
你看
07年 那個時候國民黨都還沒執政哦
我在那個時候就說「不要為了期待政黨輪替 而選擇包容、捍衛國民黨的缺點」
我在那個時候寫這樣「破壞團結」的文章
在09年就被遺忘了 -- 正確來說，唯一記起來的是不願看懂 只計較關鍵字的人
呵呵，你說我該不該激動.....
前面推文解釋過，對比錯誤的東西我就不再說了
下面講一下這兩篇文章的一些差別
那篇文章會寫，所講的「標的」 -- 「檢討對方陣營的內容」
和 所對話的「對象」
和 背景
都和現在略有些不同
整體來說，那篇文章自然是比上面那篇柔和許多，但
1. 兩篇文章裡，雙方陣營發言的效果不同
在古老的那篇裡，泛藍的支持者在該討論空間裡再怎麼捍衛 都是網路上的事
我的定調是「不要為了輪替 犧牲掉自己理智的自由度」
但，在新近的現況中，泛綠支持者的言論 確實左右了dpp整個黨的言行
有板友認為「怎麼會去檢討支持者，錯應該是黨中央的錯」
我認為，理論上這樣說是沒錯的 ，但實務上，每個黨中央都不是神
理論上 dpp的黨中央應該在國難當前的時候 大有為的提出救國治水十策 之類的
終止負面攻擊
但， 一方面是 他們本身仍然沒改掉對「小聰明」的偏好和依賴 喜歡用酸的嗆的聯想的
另一方面是，他們在水災的一開始並沒有取得政治制高點 攻守互有、接不應暇
既然黨中央是這樣，
而且，從這陣子 看起來，民進黨的政治人物與黨中央
無力也沒意識到要引領支持者走離酸、嗆、聯想 的路子(他們自己就愛)
那支持者如果不單是「支持」
他們認為發言加入開炮有助於「讓人民了解馬政府的無能」這回事
其實會事與願違
這和，一個討論空間裡的人 說實話他愛傾藍就藍、綠就綠
一句話「我是來發洩的」大可以不要理會「犧牲了言論理智的自由」這回事
是大不相同的
民進黨支持者的言論 我認為
確實會給他們的黨帶來(相較另篇文章標的)更直接更明確的負面影響
2. 講到民進黨的文章， 這也不是第一篇了
(講到國民黨的文章也不是 之前我發那篇長文說馬英九「不會真的負責」
怎麼沒幫我記起來呢？ 唉...)
有人說「小聰明」這個詞不好，不過它的確是目前民進黨最大的問題
原比什麼願景、路線、政策論述 都還重要得多 我覺得
之前我發了一篇
http://www.wretch.cc/blog/oodh/6735610 (內文就不貼了)
既然它是最大的問題 我不會選擇用「更委蜿的方式來」
因為它能成為最大的問題，就是很多人習慣這樣
你講得委蜿了，也許讓更多人聽得舒服、接受了 然後「嗯，可以慢慢改進」就沒了
沒有用！
委蜿這種事，是民進黨內部的人自己想提起這件事的時候要做的
讓更多人接受他、覺得他想法獨到，雖然改善有限 但可以受到賞識，
進入核心之後再來改革這樣
泛藍在07年挺國民黨 並不是很重要的事 -- 正確來說 對國民黨而言沒什麼干係
如果之前講馬英九的文章，我就會用
「我認為馬說他會全部負責時，心中根本不清楚要負責什麼，
或者 他覺得自己就是負責被罵」
不刺耳嗎？ 我覺得這重要啊...
3. 今年初江陳會後，如前文所說，民進黨的支持者就忘了改革這回事了
一路團結到現在
這和一個不時有人發聲質疑全體使用者、管理者 的討論空間 大不相同
不時有人質疑的話，你要質疑自然是要避免引起不必要的聯想
很團結的「對話對象」的話，與其" 提醒" 然後被忽略，應該選擇「抨擊」吧？
其實同樣的，你看，之前很多人在批馬英九
但我覺得馬是一個滿固執的人，所以我也不會選擇講好聽話
我會說「如果不這樣的話，我不會再信任馬政府的執政」
4. 我不是那種把 藍綠各打五十大板 當發文習慣的人
我覺得什麼就說什麼
那篇古文是07年寫的 真的要各打五十大板也隔太久了吧
你看 久到很多人都忘了
5. 不知道為什麼，一定要寫這樣的東西
前面講過了，之前的大選，我傾向支持馬英九 新內閣？ 再看吧
像之前水患的時候，我會罵馬英九，但我不太會批內閣
因為確實的是我不知道他們做了什麼、沒做什麼 沒什麼好批的
我不喜歡現在的民進黨
但是，我覺得我比許多人更關心民進黨
我有訂民進黨的電子報 你有嗎？
而且我從來沒有拿他們電子報的文章貼去偏藍的討論空間裡批判
以前我有貼到dpp黨板上過 不過好像沒什麼人在看 就沒再貼了
我有訂 新社會智庫 的電子報 你有嗎？
這是李文忠和林濁水辦的智庫 不過這兩個禮拜來發行人變成 徐佳青
我不會否認我不支持現在的民進黨 但我不會認為我就不適合批評民進黨
畢竟民進黨已經不是小小的社團
像之前三社黨的發起人之一說「要支持我們 就是來參加活動 或捐款」
(他們在成立之初就被罵到怕了...)
民進黨是一個大黨，不是嗎？ 任何關心它的人都可以討論它
6. 最後 講到
我不認為那些所謂的「網軍」是.......「黨工」 這一句
我是真的不認為啊
不是什麼反諷的話
所以你要說「我不認為 oodh 是「黨工」 」 ok啊
-- 事實上我第一次看到那句推文，還以為他在反駁上面推文的指控，上去翻了一下
後來才發現他覺得我在反諷
no 你誤解了
用這兩個詞、加引號 就是因為它們是常被網友掛在嘴上的兩個「網路發燒語」
說不定哪天 蘋果 或別家報紙在引用bbs上的面話的時候 旁邊就會有一個「小詞彙」
幫閱報人介紹這個鄉民文化用語吧...
就這樣，我說完了
對於我發文有什麼意圖、是不是戴帽子 我不是很care
我只是... 對於怎麼會這篇也沒看懂、那篇也沒看懂 對比也比錯 這種事
啊...怎麼說呢 感到它背後的負面情感
有一些什麼， 讓人就是看不懂、不願意看懂、看懂了對自己裝傻、真的懂了不願意說
但是，說自己知道的、說自己覺得對的、承認自己不知道、駁斥自己覺得錯的
在自由的地 思考、求知、吸收
就像我那篇古文講的
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我們要非常、非常珍惜
這得來不易的純淨的自由心靈 不要讓它被作為換取快感的祭品
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文章寫了兩年，其實和狗吠火車沒什麼兩樣吧 我想...
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男なら 誰かのために強くなれ 只要是男子漢 都會為某人而變堅強
齒を食いしばって 思いっきり守りぬけ 咬緊牙關 下定決心守護到底
轉んでもいいよ また立ち上がればいい 跌倒也無所謂 再站起來就好
ただそれだけ できれば 只要做得到這個
英雄
さ All Right！ 你就是個
英雄了！（All right!）
-- DOA 英雄 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.80.61
※ 編輯: oodh 來自: 118.231.80.61 (09/10 20:00)
→ Zsanou:表達自己是中間理性的立場,但卻認定別人是 114.43.188.110 09/10 20:09
→ Zsanou:一定"聽不懂"或"誤解"自己的說法.... 114.37.152.237 09/10 20:12
→ portnavy:這種人會很恐怖 114.41.171.103 09/10 20:13
推 ayuperfect:我覺得oodh超可愛的> < 67.180.25.104 09/10 20:25
推 tomanderson:2樓說的可以理解可是事實很多人都不知218.162.199.168 09/10 21:23
→ tomanderson:道某些事情然後最愛的就是google跟叫218.162.199.168 09/10 21:24
→ tomanderson:你提證明才信很多人都只在辯輸贏而已218.162.199.168 09/10 21:25
推 a7891:推!! 218.35.14.121 09/10 21:51
→ eunacat:如果你自己再仔細讀過這篇文 其實很明顯140.113.197.248 09/10 21:51
→ Zsanou:我認為可以用更簡單的方式表達,而非要求對 114.37.158.158 09/10 21:56
→ Zsanou:方一定要再仔細去看..... 114.37.158.158 09/10 21:57
推 STEM:文章有看的話，的確很明顯 220.135.4.168 09/10 22:28
推 iambluepig:說你黨工就黨工(菸) 61.63.96.119 09/10 23:00
→ cyrup:大概沒有人會承認自己是黨工吧< 114.43.101.8 09/10 23:41
→ ronlee543:我覺得oodh很愛用空行、亂斷句， 114.32.118.166 09/11 05:46
→ ronlee543:他好像不太會用順暢的中文表達文意 114.32.118.166 09/11 05:47
→ ronlee543:更奇怪的是，居然叫人家刪文章？ 114.32.118.166 09/11 05:49
→ ayuperfect:應該只覺得對方誤會了,沒惡意吧 67.180.25.104 09/11 05:58
→ apflake:當dpp板主砍掉歷年累積許許多多人思想互相 114.39.173.131 09/11 11:13
→ apflake:激盪的成果,是算那門子的 "理性的激動"? 114.39.173.131 09/11 11:13
→ apflake:還說謊是不小心砍掉的, 是中間理性在哪? 114.39.173.131 09/11 11:15
→ apflake:充份的揭露和有技巧辯駁是操作手法的剋星? 114.39.173.131 09/11 11:16
→ apflake:這和砍dpp版精華區的行為, 背道而馳不是嗎 114.39.173.131 09/11 11:17
→ ayuperfect:大板都會自動砍文章吧-_- 67.180.25.104 09/11 11:25
→ Zsanou:但不會動到精華區吧,還是我搞錯了?? 114.43.186.11 09/11 12:40
→ oodh:那是第一次當板主的失誤 118.231.80.61 09/11 22:07
→ apflake:砍掉整個精華區,要不小心連續失誤按幾個鍵 114.39.162.86 09/14 14:12
→ apflake:倒是說看看幾個按鍵? 你說失誤就失誤? 114.39.162.86 09/14 14:13
推 onedge:可憐的O大....還得浪費時間跟那些政治中毒 59.112.161.168 09/15 09:10
→ onedge:者掏心掏肺... 59.112.161.168 09/15 09:10