Re: [新聞] 別以為ECFA跟你無關 上班族衝擊最大

[oodh (oodh)]

※ [本文轉錄自 KMT 看板]

作者: oodh (oodh) 看板: KMT
標題: Re: [新聞] 別以為ECFA跟你無關 上班族衝擊最大
時間: Tue Sep 15 16:42:11 2009

※ 引述《odinhung (奧丁)》之銘言：
: : 不管我們喜不喜歡這種說法，我走了中國十幾個省份，他們的教育真的是台灣是塊寶島，
: : 台灣出產產品品質好...但是很可惜...要用到台灣貨~不是很容易找的到..
: : 我自己代理或經銷了二三十種品牌的產品。大陸也有設立公司。以往我只能把台灣的商標
: : 在大陸註冊後在大陸找當地的生產廠商做。但其實並非絕對是成本考量。大陸對於進口產
: : 品的檢驗要求的刁難程度可比幾十年前的台灣。他們當地人也知道陸產的產品品質不如台
: : 灣。但是沒辦法，沉重的進口關稅與增值稅，對進口公司條件的嚴格要求等等讓許多我們
: : 這種中小型企業望之卻步，只能想辦法在大陸當地尋求生產。以我自己的化妝品來說，在
: : 台灣算是個小有名氣的品牌，也都是MIT，但是只要想到大陸賣，又怕工廠偷工減料，又
: : 不能訴求MIT，每天為了這個事情煩的要死!
: 簽了就免驗?..關稅可能可以省.不過也卡在一個問題 我們要不要給對方零關稅
: 天下沒有白吃的午餐 可是一堆人認為我們現在可以押著中共簽個類似甲午條約這種
: 東西,好的台灣都拿..免關稅 免驗...最好連台胞證以後都免簽...憑啥我們現在的台幹
: 拿個台胞證在機場補簽一下 就可以在大陸工作了...那以後426可不可以呢?
: 那 這些條件要不要也適用在對岸身上?????....現在連KMT去談的人都不敢回答了,
: 因為這個要看對岸的恩賜...XD
: 至於產品檢驗,大陸的質量標準局可嚴了,只是他們都選擇性的驗而已,
: 他只要不爽,就算你簽了一百個ECFA..他還是照樣拿你的產品過來驗.....
: 而且還可以每個省份都驗...別省驗出來的結果他還是可以不認帳
: 基本上 ECFA要過 就是讓台灣靠著對岸的善意 給個超不平等條約 讓KMT可以
: 在台灣得到最大的政治利益 不過出來混總是要還的 看那一天而已

這樣講不正確，

 如果有簽ECFA 那我門對中國開放的條件是一定會「對等地」向中國開放的



其實很簡單的一個思路就是 「要不要加入東協」

 現在 在擔憂 ECFA 的業者 在扁政府時期 對加入東協之事卻顯得十分安靜

為什麼？ 難道台灣的家具業、製鞋業沒外移到東協嗎？

難道台灣沒有被外移到東協的廉價產品回頭入侵嗎？

 不，

 大家可以理解，加入東協對台灣是有幫助的，因台灣和東南亞國家的產業有「互補性」

要有「互補性」 首先你本身要「缺」  你缺、人家多 就互補

如果台灣什麼產業都要有，什麼產業都不肯轉型、不肯改行、不肯移出

 如果什麼產業遇到競爭都要用「血流成河」來形容

那台灣一樣不應該加入東協 -- 你要做「滿」的 你不缺，誰能跟你互補？


 支持台灣加入東協的一個前提假設就是 這些會被競爭掉的產業是台灣應該「缺」的

 不是放給他們死，而是透過產業轉型，走到另一個領域

  如果台灣沒有「外勞最低工時」的話，應該還可以靠引進外勞來作為傳產轉型前的緩衝



同樣的事件同樣的問題，在 ECFA 卻震天價響

 看報紙上寫，一時間，還以為製磚業、毛巾業是台灣的命脈 丟失不得、不該轉型的咧

  真的是這樣嗎？

政府當然不敢講，他們怕的要死，真的說「對傳產會被競爭，不過可以轉型」

 新聞馬上截前面那句，然後大喊政府把人民推入火坑

「政策解釋力」一直是現任政府的弱項

  很多事都有風險，專業就是在風險中抓住資訊、推行計劃、管理

  但是政治不由得官員們說得這麼從容

怕自己EQ不夠、自己真的EQ不夠、怕被媒體操作、怕發言引了風波影響自己仕途

 哪個官員、尤其是受人矚目的政務官 敢出來講這種「有風險，所以要努力轉型」的話


更何況，台灣有一群人是壓根認為政府正在賣掉台灣

 他們就認為只要有機會政府就會故意讓台灣受傷，來向北京「示好」

 「有風險，所以要努力轉型」這樣的話，聽起來就像

「有風險，哈哈倒光吧你們，

   太好了，統一之後我一定會有官做、自己去轉型吧，不過是沒用的」這樣

誰敢出來講上一句呢。





回頭來看「互補」和「對等開放」

 對等的開放，不一定是 「不是我受害，就是你受害」

  -- 因為「互補」嘛

 理論上我會受害的那項，我就沒有啊

 其實台灣是最應該四處去簽貿易、關稅協定的

  因為台灣小，台灣本來就不可能什麼都有

為什麼美國一直要台灣開放美國牛肉、卻也沒拿什麼好處出來

 因為台灣本土牛肉根本就不夠餵飽市場；台灣也不適合再發展主流價位、市場的畜牧業

  台灣本來就要進口牛肉，開放美國，或是只開放紐澳 對台灣都沒損傷


同樣的道理，傳統產業如果越少，台灣簽貿易協定的本錢就越多

 現有的產業，前面講，原則上可以透過開放讓他們申請聘僱外勞作為四五年內的緩衝

  -- 雖然，台灣的外勞有最低工資，不過，加減用



ECFA 比起其他貿易協定還優惠的一點就是「前期收獲條款」

 對於那些，在台灣規模不算小 、 對岸當然也有很大產值的產業

 台灣可以利用期期收獲作「跳板」

「跳板」是不能久留的

 「前期收獲」本來就不能視為中國對台的恩惠 -- 一但簽署了，它就是協議的一環

    雖然說，什麼時候「前期」結束目前還不清楚，可能簽署時也不會明文、也可能會

   但是，本來就不應該把它視為一個「被贈與的優勢」或「被饒了一命」

前期總有一天會結束，所以重要的是要利用這段時間、利用先收獲的差距轉型

 -- 還是要轉型


 但是，有了前期收獲，台灣一些「不能割捨、又不到規模(搞品牌、研發)」的產業

  就可以在這個「前期」利用中國的市場達到過去沒有的規模

  就有機會站到微笑曲線的兩頭

然後前期結束、後期來到，工廠西進

   -- 但留在台灣的總公司(所聘員工)已經不輸原本的工廠了



管理、服務、品牌、研發  都是很浪費人力的 -- 也就是很多的工作機會

 有時候就算沒有開放，產業自己都會(因為國人生活型態改變而)夕陽化

 像日本的「製香業」 面臨沒落、用香人減少、傳統儀式減少、精油出現

  他們也沒人可以怪，為了生存為只好轉型

 有的發展進入「體驗經濟 -- 設博物館讓遊客來參與手工製香、調香，帶成品回家」

 有的開發新市場 研究「香味」在生活中的其他應用

  有的轉往高級路線，和藝術家、服飾品牌合作、進百貨公司設櫃

當它們成功轉型後，所僱的就業人口 不但可能比原本多，也會是外勞所取代不了的

 這些工作，在台灣，應該都會去聘大學生吧

 台灣大學生這麼多，產業不轉型，然後讓大學生跑去搶粗工的缺、

   然後擔心外勞陸勞進來搶粗工做

 這個結構一整個就不對了...






夕陽產業也罷、東協也罷

 今天看 ECFA   就是因為讓台灣人有一個箭靶、有一些仇恨、恐慌 讓政治人物可以操作

 所以這一兩年下來焦點一直放在「保護傳統產業」而不是「傳統產業轉型」

其實如果現在還是民進黨執政

 報紙大既會不時提醒國人 「是中國阻撓 讓我們無法加入東協」吧


不單看東南亞，現在中國已經是東協+3協議簽署國了

 我們只要真的一加入東協，馬上就被中國衝擊 ，比ECFA還猛

 那你去問問政治人物、學者，台灣要不要加入東協？

    多半還是要的



那些「血流成河」那些「全倒」  其實學者心中根本不是真的怕、根本不可怕

 都有路走、都有經驗

不論是中國還是東南亞 台灣的產業和他們大多數都還是互補的




附帶一提，有人提到如果中國和其他國家簽FTA後會衝擊台灣產業

 這樣講不太適當， 其實台灣主要的競爭對手應該是南韓

台灣和南韓的產業相似度很高，

而南韓除了加入東協外，已經和歐盟簽了fta 和美國正在談 和印度則是談完快簽了

 台灣呢？



其實真的有興趣可以多研究南韓的fta發展

 南韓經濟體比台灣大約一倍，但也因此他們的傳統產業也會比台灣多

  (尤其南韓的貧富、城鄉差距很大)

南韓也罷、日本也罷 加入東協後，難道中國那些萬惡的廉價產品不會入侵嗎？

 人家就沒這麼恐慌

我也不覺得台灣應該這麼恐慌

 現在在新聞上疾呼、抗議、擔憂 的事，對學者來說應該都是老議題了



說到底還是操作一種不信任感

 「如果是南韓，人家一定防得好好的；如果是馬政府，一定放任中國產品傷害台灣」

之類的

大家還記得之前 三聚氰銨的 2.5ppm事件嗎？

 其實台灣的作法和國際根本就都一樣

 但是操作了不信任點、抓到了一個話頭(甚至不是語病、沒有說錯話)大肆渲染



專業就這樣被搞掉了


 所以你看，誰敢出來解釋政策呢？




附帶一提，出入境應該不會在ecfa去談

 要的話可能是第n次兩岸會談(那時候是不是 江陳會 都不知道了)

 勞動力則是政府說過不會談了；出入境我覺得這幾年也應該都不會碰

香港有要台灣開放免簽(因為香港對台胞免簽)，但我方沒答應

 雖然開放有利旅遊，但出入境還是政治外交問題居重

 香港對台灣開放的是「持 台胞證」免簽，so...







--
       ███◣         @ＰＴＴ        ◢█ █◢█  ◢◤◥◢◤◥◣
        █ ██    █         ▄ ◣  ██    ◤█     ▆▆  ▆▆   板
       █◢█◤    █    ◢█  ◣█    █◢ ◤ █    ◢▆▆ ▆▆▆
       ██◤ █◣ █◤   ◤ ◥██  ▊█◤  ◥█◣   █  █   ◤
        █    ▋█ █ ▅  ◣   ◢█  ▊█    ◢    ◣ ◤◢█◣
       █◤   ◥█◥  █ ◥█  ◢◤  ██◤◢ ◤◥█    ◤█◥█ diwai          

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.80.61
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.80.61        (09/15 16:48)
→ VANNN:宣佈政策=下台  解釋政策=你要賣台
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.80.61        (09/15 16:54)

--
烏雲連夜幕轉紅  夜幕轉紅漫天東  紅漫天東有客來  東有客來人情濃

來人情濃酒千杯  濃酒千杯盡思愁  杯盡思愁醉人易  愁醉人易再相留

                                           ~ 《客來》。不返 2000.11.03
不返詩集  http://www.wretch.cc/blog/oodh

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.231.80.61
※ oodh:轉錄至看板 HatePolitics                                    09/15 16:55
推 a7891:推 好文! 學了很多@@
→ Zsanou:簽ECFA等於加入東協?可以解釋一下嗎?
推 iambluepig:意思是差不多的東西~要面對差不多的問
→ iambluepig:題!對東協卻是喜孜孜!對ECFA卻是這樣!
→ iambluepig:會衝擊到的還是會衝擊!
→ Zsanou:原來是拿東協來比喻,知道了,謝謝.
→ Zsanou:但只要中國對臺仍保持政治企圖,那ECFA仍舊
→ Zsanou:會有疑慮ECFA與東協本質上的不同,事實上,
→ Zsanou:政府全力定調於經濟,但中國也是如此想的嗎?
→ Zsanou:我想o大也無法保證對岸不會以此作政治操作,
→ Zsanou:我認為這才是最基本的原因,也是反對者最大
→ Zsanou:的恐懼,至於媒體的離題與炒作從以前就有了
→ oodh:你講得太空泛了 中國對台的企圖 和 生活中充
推 ballstick:跟很多人講這些是沒用的
→ oodh:滿致癌因子   感覺好像一樣嘛 怎麼討論？
→ oodh:我不會跟你保證什麼啊 當然 沒有一個醫生敢
→ oodh:跟你保證怎樣吃不會致癌  所以..還是絕食好?
推 IvenOrz:推!
→ sneak: 推! http://yofuk.com