作者KJupiter (啞巴)
看板politics
標題Re: [新聞] 別以為ECFA跟你無關 上班族衝擊最大
時間Sat Sep 26 22:48:59 2009
※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: → a7891:底下? 偏激一點 我問你 你是一定要做磁磚那 118.167.59.138 09/23 02:01
: → a7891:些勞工一輩子賺這辛苦錢嗎? 還是發展新產業 118.167.59.138 09/23 02:02
: → a7891:讓他們有其他"更好"的工作? 所以將焦點放在 118.167.59.138 09/23 02:02
: → a7891:"政府是否有計畫的在尋找下一個重點產業" 是 118.167.59.138 09/23 02:03
: → a7891:比較正常的想法 至於有些人可能因教育水準或 118.167.59.138 09/23 02:04
: → a7891:其他原因無法跟上時代的演進 而遭到職場淘汰 118.167.59.138 09/23 02:04
: → a7891:這是屬於"社福"的問題 社服做的好 還是可以 118.167.59.138 09/23 02:05
: → a7891:照顧到這些民眾的 118.167.59.138 09/23 02:06
: → a7891:總之 死巴巴的要每個產業都存活下來 是個神 118.167.59.138 09/23 02:06
: → a7891:話 焦點放在政府是否能照顧到人民的生活 比 118.167.59.138 09/23 02:07
: → a7891:較實際 至於社福方面...講到不想講了 等台灣 118.167.59.138 09/23 02:08
: → a7891:人民了解到重稅、高福利的觀念後再說吧... 118.167.59.138 09/23 02:08
如果只會做毛巾、只會種田、只會半導體的勞工們....
如何轉型做其他的？！
政府是幫助我們轉型，還是等我們沒飯吃的的時候，救濟我們
，施捨我們？！
每個人的角度不同，看你站在哪個角度看，像我同學做模具生
產的，公司原本打算把台灣最後一間工廠收一收到大陸去，請
問如果你是我同學，為了國家好，為了模具這個產業還能繼續
生存下去，即使他只剩做模具這個一技之長，還是中年失業，
上有老爸，下有妻小，你還希不希望國家讓這個產業轉到別的
國家？！
: → mocear:傳統產業很多都是「不想」轉型 59.126.25.107 09/23 08:59
: → mocear:別以為傳產每個人都想往天上爬 59.126.25.107 09/23 08:59
: → mocear:轉型帶有風險，為什麼要放棄現在還有錢賺又 59.126.25.107 09/23 09:00
: → mocear:有政府補貼的工作去抓「更高的品質」？ 59.126.25.107 09/23 09:01
: → mocear:但等到沒錢賺的時候已經來不及轉型了 59.126.25.107 09/23 09:01
這是當然，轉型這東西，本來就不是想就有的，台灣以中小
企業為主，平時連研發能力都沒有，資本不夠、技術不夠，
還想變身轉型？！我看等死比較快一點，不想死，只能在找
生產成本更便宜的地方去做。
: 推 roxinnccu:臺灣企業體普遍過小也是轉型困難的原因 114.43.123.207 09/23 10:38
: → roxinnccu:之一，我個人討了幾年債的心得就是如此 114.43.123.207 09/23 10:38
: 推 downtoearth:小也是優點，在外面逛了幾年，台灣 58.251.45.236 09/23 12:10
: → downtoearth:企業的彈性跟反應速度真的是天下無敵 58.251.45.236 09/23 12:11
: → roxinnccu:不過，有時候這個反應速度背後的代價就 114.43.123.207 09/23 12:51
: → roxinnccu:是銀行呆帳跟信保大額虧損XDDD 114.43.123.207 09/23 12:51
: 推 downtoearth:我得說，這有一部分是銀行的責任... 58.251.45.236 09/23 13:03
大也未必就轉型的了，台灣上的了檯面的科技公司，那個不
想轉型，不是想就有，做就有的，更別說台灣這些中小企業
，只能隨波逐流。
http://fund.pchome.com.tw/magazine/report/fi/moneyweekly/
1349/125303040081493009002.htm
: → oodh:你這篇的立論基礎在於中國只要想到轉型就又快 110.24.161.136 09/23 14:50
: → oodh:又有效，而台灣經濟會、工業局的轉型都是嘴砲 110.24.161.136 09/23 14:51
: → oodh:這種假設成立，和開不開放、誰執政、簽不簽 110.24.161.136 09/23 14:51
: → oodh:都無關，因為中在你的假設裡中國不出幾年產品 110.24.161.136 09/23 14:52
: → oodh:就又便宜又好，那台灣就是一個死。不過好險 110.24.161.136 09/23 14:52
: → oodh:現實並不是這樣 110.24.161.136 09/23 14:52
你這段推文，如果把中國二字換成台灣，不是也一樣？！
嘴不嘴砲，要看實際數據，你給的工研院的網址，提到
他們目前做到的程度是拜訪、辦座談會的場次，但我們
要的是這個嗎？！要的是成功轉型的案例有多少個，目
前網站只看到四個，台灣360行有多少公司行號轉型成功
的？！刊這個數字，我比較有興趣，我只會估狗，看不
到現實，既然你知道現實狀況為何，應該提供這樣的數
字給我們，這數字比拜訪數字有意義的多了，可以的話
，順便告訴我們轉型失敗的案例，或者轉型也沒用的產
業是哪些？
http://go.itri.org.tw/news/news-more.php?id=9
另外，看看對岸的嘴砲轉型計畫，有沒有覺得用詞淺字，跟台灣官方
的差不多，對岸的轉型同樣未必成功，但也未必失敗，但我想講的是
另外一點，假設台灣的工研院輔導轉型是有用的，會不會有台商接受
台灣政府的輔導，然後去大陸回打留在臺灣的產業，到時即便台灣的
產業即使轉型成功，面對同樣技術條件的大陸台商，調適期豈非無用
？！而台灣政府拿納稅人的錢幫產業轉型，最後只是為人作嫁？！
http://big5.ce.cn/gate/big5/sci.ce.cn/yjjj/jjzg/jjzgxw/200907/
14/t20090714_19528769.shtml
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/1321/2008/10/28/1766s2297190.htm
: 推 downtoearth:樓上，如果中國不出幾年就產品又便宜 58.251.45.236 09/23 15:22
: → downtoearth:又好，那全球都死掉了.. 58.251.45.236 09/23 15:22
我上篇說了，轉型跟用功讀書、為政親廉等等，都是沒啥好
反對的，所以談要不要轉型，沒啥意義，因為大家都想，之
所以談這個，是想說轉型要做，但想轉成什麼，我想政府、
大企業、公司，都沒人可以知道，否則就沒有轉型失敗這件
事了，誰可以告訴我們轉成怎樣才是最好的，才是成功的？
！我想沒有，有沒有可能兩個要被淘汰的產業互轉，那即使
成功轉型，也無法轉型成功，又或者轉錯型，本來要轉成忍
者龜，結果變成縮頭烏龜。而這些，最終都只能結果論，成
敗論英雄，但又不做不行的。
最後，我個人不是老闆，只是為求三餐溫飽的小小奴工，要
是我老闆說要轉成我不會做的行業，又或者是跑到別的地方
用更便宜的奴工繼續做這行，抱歉，我很自私，我不會贊成
老闆這麼做，但我無力阻止老闆，只能期待政府，那個政府
能阻止這樣的事情發生，對我而言，就是好政府，雖然有點
矛盾，但也是一種現實。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.161.204
推 STEM:期待政府阻止？老闆就是做不下去才要轉的 220.135.4.168 09/26 22:58
推 airmike:作為你這個小小奴工的立場 你不想改變而希 61.62.30.242 09/26 22:59
→ airmike:望你的公司不改變 也希望有個阻止你公司改 61.62.30.242 09/26 22:59
推 iambluepig:我懂!可是我會說沒辦法... 61.63.97.81 09/26 23:00
→ airmike:變的政府 但你明知道這種不改變不可能維持 61.62.30.242 09/26 23:00
→ iambluepig:類似的協定~將來是勢必要面對... 61.63.97.81 09/26 23:00
→ airmike:的 你希望這件事拖到你四五十歲時一樣發生 61.62.30.242 09/26 23:00
→ iambluepig:無法轉型被淘汰的...殘酷的現實.. 61.63.97.81 09/26 23:01
→ airmike:還是只要拖到大家進棺材前沒發生就好? 61.62.30.242 09/26 23:01
→ dreamysky:只會種田不好嗎？ 219.85.42.48 09/26 23:08
推 STEM:種得贏別人就沒什麼不好 220.135.4.168 09/26 23:34
推 alwayscat:恩..基本上走回老KMT時代的威權體制，我 59.114.46.215 09/27 00:24
→ alwayscat:們再來期待政府能阻止產業外移 59.114.46.215 09/27 00:25
→ alwayscat:資本主義、自由市場，沒有哪個民主國家 59.114.46.215 09/27 00:25
→ alwayscat:能去阻止企業的資金移動。只能用各種手 59.114.46.215 09/27 00:26
→ alwayscat:段"利誘"產業留在本國以緩和就業問題， 59.114.46.215 09/27 00:27
→ alwayscat:諸如引進外勞，壓低基本工資等等。但就 59.114.46.215 09/27 00:27
→ alwayscat:算這麼做了，也不見得就能討好民眾，就 59.114.46.215 09/27 00:28
→ alwayscat:像22k一樣。 59.114.46.215 09/27 00:28
→ alwayscat:不好意思，雖然能夠了解你的心情，但這 59.114.46.215 09/27 00:29
→ alwayscat:就是潮流，不是政府有權力去阻擋的。 59.114.46.215 09/27 00:29
→ iambluepig:我好推al大... 61.63.97.81 09/27 00:30