Re: [心得] 政府救經濟.難道只有炒高股價與房價這招?

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《aitt (沒錢真是萬萬不能啊(M))》之銘言：
: 政府自去年底...便說要挽救經濟..問題是就內容來看..
: 只有拉抬股市與房市這招...台灣的股市與房市也確實是世界上表現較亮麗的
: (房價更是突破520高點)..可是..國內失業率.關廠歇業數.卻是沒有降下來..
: 一直到現在....台股來到7700點這個水位.政府還要求基金進場..並且不斷放MOU
: ECFA等利多.藉此操控股價..房地產也是一樣..完全是管跌不管漲...
: 嘴巴說要降溫..事實上最近關於房地產政策利多也是一堆...我只想問...
: 振興經濟.難道只有股市..房市炒高這招嗎.? 目前房地產相關行業產值
: 對國內GDP比重因房價漲而大幅增加沒錯.但若因為房價漲..造成大家要背更多貸款.
: 勢必大大排擠其他支出.造成更多行業不景氣吧.更別提未來若演變成超大泡沫..
: 後果多麼可怕..政府應該不會不知道吧....

所以你們這些人抱怨來抱怨去就是台北縣市房價太貴，要政府出手嘛
然後話鋒一轉就說地主不當得利
政府降息優惠房貸你就說是鼓勵人民把資金投入房產然後被投機客賺走
政府升息你就說這會讓房貸族付不出貸款讓房子被法拍然後也被投機客賺走
搞個二胎房貸就會引發次貸風暴
總之這世界上有房子賣房子靠不動產賺錢的人全部都是爾等眼中的階級敵人
房市發展下去台北縣市房地產會變成壟斷市場，然後還一堆人搶進，製造階級化
總之只要不跟你們一樣三天兩頭重複發文，
對台北市房價引發臺灣全體動盪憂國憂民就不行
就都是當今富貴高層的幫凶，是嗎？

真他x的笑話！

先建立一個觀念，『房子本來就不是大家都該買的起的東西』
有個傢伙抱怨說，月薪五萬也買不起台北市的房子
又有個傢伙抱怨說，阿家庭收入的一半放在房貸上

靠，本來就是這樣，不然你要怎樣？你以為買房子是在小七買汽水？

過去十幾年的穩定房價？
靠，十幾二十年前的房貸利率有那個十幾趴的你知道嗎？
你怎不抱怨那時的銀行跟建商坑殺房客，還懷念起來阿
無殼蝸牛運動不就是十幾年前的事嗎？十幾年來穩定房價？你在火星待了這十幾年嗎？
手上催收過的房貸呆帳也有那個民國90年欠到現在的，請求利率就是在9-10趴不等
90年耶，再往前呢？
還是所謂十幾年前你根本沒親眼看過，只是學足了上古白爛華人的崇古遺風？
家裡老頭們即便是在台中買房，也是付了好久的十趴左右利率
台中房子吃不到一半家庭收入也足夠讓兩小鬼整個童年沒有零用錢可言


好啦，就先不說爾等為何只會台北看天下，基隆房價爛到一個掉渣就視而不見
（大概基隆已經變成某人口中，因為台北房價高所以變成的貧民區吧）
也不說爾等對於美國次貸風暴還真的以為是次貸直接引發且次貸二胎分不清楚的認識淺薄
好阿，廢話不要講太多，爾等就是要政府介入嘛
我舉一個案例看你要政府怎麼救救這可憐的五個想買房子的人，教訓一下抬房價的投機客

很簡單，一個在中正區的『房子』，
離捷運站都還有一段距離，臨15米路，權狀16坪，室內大概12坪
房子是老地主在祖傳地面自建的，上下五層的雙拼單層四戶公寓
賣兩年已經賣到剩兩戶，其中面路的一戶是地主想當作養老宅用留著
但人家想想要養老不如到花東去，所以拿出來賣
地主一口價：640萬，就不減了，他也不找仲介，反正賣不掉那邊要租人也是輕而易舉

哇，16坪還扣了4坪的公設，你覺得夠不夠王八蛋？
在北北基桃跑了八萬多公里路程的小弟告訴你：對，真的很王八蛋
我不止一次的說過，台北市房子的CP值根本爛到一塌糊塗
640萬可以在不遠的桃園縣買一幢44坪帶平面車位的公寓，還讓你有剩錢買台車停進去
那房子進去一看，根本就不是房子，只配叫旅館！
我心目中的『起碼房』至少要有兩房一廳一衛全部獨立隔間，那標的可沒有
可你猜有多少人在跟那個地主交涉購屋？五個！
當然，並沒有人打算人家開多少就給多少，但也不會很不識相的開個五百多萬的價格
就我所知，也都是拿著600 610的價格在那邊爭
最後成交價多少，科科，正是640萬，有個人最後還是捏著LP多花了30萬把房子買走
最後又多花了70萬把旅館裝潢的看起來像套房，才住進去

懂了嗎？需求就是在那邊，而且人家願意出那個錢買間台北市的旅館
為什麼？因為他不想開車從蘆竹到五股上班，但卻願意開車從中正區到五股上班
怎樣，你覺得很不思議，但人家覺得值得！
你要政府拿什麼東西去管制這種市場心態？
你以為抬房價的都是投資客阿？come on，睜開眼睛看看世界吧！

好啦，你說要政府介入，你是要管制那個老地主『賣不掉就算了不起放著』
空屋稅？可以阿，
問題是人家算算收益（那邊那種旅館一個月要租一萬五輕而易舉）我稅就付阿，你咬我？
還是要怪那五個搶著用六百多萬買旅館的人是一堆製造需求的笨蛋？
建國宅？建完抽走轉轉手，上面狀況一樣繼續發生而已
兩個合計月入七八萬的小夫妻，自己算算月收入要花多少在房貸上

更根本的，20年前的台北市房價就已經不是一組剛出社會的人可以買的起的了
配合當時的貸款，更是如此
家裡親戚20年前在北市置產，也是一狗票兄弟姊妹幫忙低利借款給該親戚
現在那個房子喔，市價大概1200萬吧，30坪左右矣，還不時的有人詢問同社區的要賣否

需求就是在那邊，你要是需求不振，建商地主想再吵都有限度
基隆市的造鎮計畫少了嗎？連中和路那種進出只靠西定路二線道的地方都有人造鎮
最後下場：法拍一坪五萬也沒人要，去那邊買的多半還是當地老民
中和路沿線有不少老房子，就是換個新一點的房子住的舒服這樣
八斗子觀海巷，十幾年前炒的多熱阿，現在咧？
海巡都可以在那邊幾千塊便宜租一間房監控八斗子走私
運氣好台62現在那附近開了條支道，所以稍微有人氣一點
安樂區台北大鎮，那個房價又是怎樣？
基隆你說太遠沒看到，三峽台北大學那邊的狀況也看到了吧
建商吵不炒，炒阿？有人鳥他們嗎？
房價泡沫化在那邊就真實上演，台北市喔...或許等大屯火山爆發看看吧....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.117.25
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.117.25        (11/13 10:16)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.117.25        (11/13 11:31)
推 eachen:講重點可以嗎? 你是要說明什麼?
→ eachen:國家財政發展到最後 都是在談所得分配
→ eachen:因為降低利率希望能提高其他生產的投資項目
→ eachen:結果資金不流向生產的投資 變炒台北房地產
→ eachen:這項 吳敦義就自己說了  這是負面的情況
→ eachen:但是可以用另外一個措施 如提高非自住稅率
→ eachen:政府方針 也提出來了  但是就是不實行!
→ eachen:現在這種情況 改天泡沫化了 政府還要拿出人
→ eachen:民稅金救房市
推 eachen:不用想也知道 近幾年的政府都短視近利
→ eachen:維持高房價 有助於gdp維持 卻無法實質增加
→ eachen:國家競爭力
→ roxinnccu:重點就請你們一族先統一口徑+睜開眼吧
推 iambluepig:我不認同是政府再提高...
→ roxinnccu:喔對了，還有離開台北市XDDD
→ iambluepig:房價高並不有助於政府形象...
→ iambluepig:R大這篇打得太意氣用事了...XDDD
→ eachen:什麼一族? 我不住台北 北部房子不是我的需
→ iambluepig:現在最大問題就是大家都要往台北市鑽!
→ eachen:求  但是政府沒做的他該做的事就關係到我
→ iambluepig:這就抱歉了!政府不可能做到...
→ iambluepig:除非像油價一樣跳出來喊"凍結"!
→ eachen:七月開始以後 台北房市購買率已經大幅下降
→ roxinnccu:你沒需求人家有！你以為我講的例子是空
→ eachen:現在是建設用自己的資金在維持的
→ roxinnccu:想？不住台北你懂什麼？
→ iambluepig:購買率≠房價低啊！
→ eachen:泡沫化的結果 想也知道政府必定用資金救市
→ iambluepig:而且投資客就是有資金...
推 IL2:來個房屋交易稅,採累進制按房價比例收如何XD
→ iambluepig:現在的確是有過熱現象!重點是政府不可
→ roxinnccu:富陽街那邊，客戶急售喊30萬一坪也是賣
→ iambluepig:能伸手去管!
→ eachen:建商用自己的資金在維持
→ roxinnccu:掉了，泡沫化？等大屯火山爆發吧
→ iambluepig:就像DRAM廠好了!起起伏伏!
→ iambluepig:你能叫政府進去干預成本價嗎!?
→ eachen:因為交易資訊不透明  建商愛怎麼喊都隨他
→ iambluepig:這個...我老實講!"透明"了你會信嗎?XDD
→ roxinnccu:一堆人嚷嚷著資訊不透明，奇怪那些xx房
→ roxinnccu:訊的交易資料是寫英文合著？
→ iambluepig:房價透不透明根本就沒人會信...
→ iambluepig:頂多是200萬/坪變成180萬/坪!
→ eachen:政府自己做的房市e點通 你自己去看吧
→ iambluepig:問題是這樣房價還是算高房價!
→ iambluepig:我建議直接遷都!
→ iambluepig:房價絕對直直落!
→ roxinnccu:所以我說的『xx房訊』這種東西你根本不
→ roxinnccu:知道囉？
→ iambluepig:然後遷到XX市~換那個市飆高...XDDD
→ iambluepig:E大!政府不管怎樣都不可能干預...
→ iambluepig:降溫也不可能讓房價掉下來...
推 eachen:這種東西不能用法拉力與福特汽車來比較
→ roxinnccu:我都提供了一個我親眼看到的案例了，問
→ iambluepig:搞到現在連北市周遭都在飆高房價...
→ roxinnccu:他怎麼干涉這種狀況，他有講出什麼來？
→ roxinnccu:那地方，開價一萬五租會有一堆人搶，一
→ eachen:更不適用有人就會去買來放大絕
→ roxinnccu:年18萬的租金收入沒問題，你打算課他多
→ roxinnccu:少非自用住宅稅？
→ iambluepig:可是這是事實...
→ iambluepig:不然幹麻不去買南投!?
→ roxinnccu:也不用那麼極端，其實到南崁那邊的房價
→ iambluepig:重點就是北市有吸引力...
→ roxinnccu:就已經低到有工作基礎的雙薪家庭可以買
→ iambluepig:政府能做就是把這部份拿掉...
→ roxinnccu:的地步了，30坪賣到450就到頂，買不起？
→ iambluepig:不然自由市場上!我認為能壓低價格有限!
→ roxinnccu:所以我才說不如期待大屯火山爆發阿
→ iambluepig:遷都真的是最快...XDDDDDD
→ iambluepig:可是遷到哪邊~不過是另一個"台北市"!
推 eachen:現在已經是發展成有限制的自由市場
→ eachen:完全自由市場有很多後遺症
推 iambluepig:可是沒有辦法(攤手)
→ iambluepig:你的講法好像資本主義下~有錢的人太有
→ iambluepig:錢!政府應該出來管一管!       可能嗎?
推 CrazyMarc:共產主義好  共產主義真正好    科科
推 downtoearth:有限制的自由市場? 這是啥玩意?
→ downtoearth:我只聽過資訊不對等的市場，你在說啥?
→ roxinnccu:所謂『有限制』不過就是有人比較沒錢罷
推 iambluepig:總結一句!誠如R大說的!優不優惠房貸!
→ roxinnccu:了（攤手），然後就眼紅人家有錢，就開
→ iambluepig:一定各有利弊...
→ iambluepig:什麼市場什麼主義也一樣!
→ roxinnccu:始製造周扒皮，即便人家根本沒扒你的皮
→ iambluepig:你指著資本主義說有錢太有錢!
→ roxinnccu:人家共產黨豎立周扒皮這階級敵人樣版那
→ iambluepig:指著共產主義說勤快勞動錢也不會多!
→ roxinnccu:還至少羅織了一堆明確的罪名，臺灣這邊
→ iambluepig:這種基本的東西我沒辦法回答...
→ roxinnccu:卻打高空，說這是自由市場的弊病，會引
→ roxinnccu:發社會動亂，科科
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/yd9t6fb
→ roxinnccu:周扒皮傳奇，學著點吧XDDD
推 Hinamizawa:把雜誌寫的價格當真也太天真了
→ roxinnccu:雜誌？
推 Hinamizawa:不要被媒體騙了 房價事實上是有在修正
→ Hinamizawa:沒有沒跌這種事 只是建商不能在媒體上
推 iambluepig:其實修正不表示跌...或是說如果你認為
→ Hinamizawa:承認而已
→ roxinnccu:老大....我看到的東西可不是寫在雜誌上
→ iambluepig:200萬/坪修正成180萬/坪叫跌的話...
→ roxinnccu:台北喔，大概兩個地方價格會摔，八個字
→ Hinamizawa:可參閱國泰房地產指數季報 或國土規劃
→ iambluepig:實際上房價還是高的...
→ roxinnccu:『萬華河邊，信義山邊』
→ Hinamizawa:及不動產資訊中心 這兩邊出處的數字
→ roxinnccu:以前還有個『大同河邊』，可現在比較沒
→ Hinamizawa:可信度非常高
→ iambluepig:算修正!我絕得不太算跌...
→ iambluepig:甚至說就算跌好了!也不可能不高...
→ roxinnccu:有一陣子的確房價旋風即便在北市一些比
→ iambluepig:北市房子可能破20萬/坪!?目前來說不可!
→ roxinnccu:較差的地方也有提升，但現實是殘酷的，
→ iambluepig:怎麼的修正跟跌!北市房價就是這麼高...
→ roxinnccu:久了自然就摔回他該有的價位..還是很貴
→ Hinamizawa:去年第一季很有趣的是 成交量下滑 但是
→ Hinamizawa:價格卻一路攀升
→ Hinamizawa:我是說台北市
推 iambluepig:這樣講好了!不管怎樣!北市的房價就是
→ iambluepig:會比其他地方高很多...
→ iambluepig:一旦鬆動後就開始有人去追~又開始漲了!
→ iambluepig:而且問題~整個房價政府根本就很難干預!
→ roxinnccu:北市房子要在一些比較邊陲地方的法拍價
→ roxinnccu:才有20萬/坪的水準。
推 iambluepig:還是回到問題來!政府不可能干預...
→ roxinnccu:（還是見鬼的要死的高價）
→ iambluepig:就算干預好了!也只能稍為抑制...
→ iambluepig:還是會回到市場機制...
→ iambluepig:你不讓它漲!跌了5萬10萬!人家還是買了!
→ iambluepig:買了又讓它繼續漲...
推 aitt:政府至少要想辦法延緩房價上漲速度
→ aitt:而不是火上加油.放任暴漲.等到崩盤以後
→ aitt:再來拿我們納稅人的錢拼命救建商銀行
→ aitt:建商經營困難..政府會拿錢紓困..人民呢?
→ aitt:繳不起健保費.小孩沒錢看病死掉.
→ aitt:他們只會說'非常遺憾'
→ iambluepig:大哥!這不是廢話!請問怎麼延緩?
→ iambluepig:我就敢講遷都...
→ iambluepig:要不就共產主義...
→ iambluepig:不然政府怎麼直接伸入房市!?
推 eachen:北市房子 編垂建坪又超小 40年以上才有20萬
→ eachen:鬼才要買
→ eachen:香港現在不就出現貧民區  你可以當我嘴砲
推 eachen:還有 我辯論的過程 一值都是針對投資性質炒
→ eachen:作的投機份子  你都提你是自己自住了
→ eachen:難道你還要轉賣 或者你是相關產業員工?
→ roxinnccu:呵，一個政策大刀砍下去你分的清楚誰是
→ roxinnccu:投資客誰是自住阿？投資一筆房產我自住
→ roxinnccu:一部份其他的當投資你怎樣？變成你的階
→ roxinnccu:級敵人了嗎？現成我鄰居就是如此，ok？
→ roxinnccu:買不動產這件事在台灣人的心目中本來就
→ roxinnccu:有投資成分，也有那種想賺賺房租的小投
→ roxinnccu:機，都礙著你了？你要怎麼分辨？
→ roxinnccu:香港的貧民區1949年就存在了，現在？
→ roxinnccu:還有請注意，你幻想的貧民區是因為台北
→ roxinnccu:房價過高引發區域階級化讓其他地方變成
→ roxinnccu:貧民區，這種推論好不好笑就大家自己想
推 Hinamizawa:強者我朋友這招數真愛用
→ sneak: 去年第一季很有趣的是  http://yofuk.com