推 Scion:反廢死的人最主要論點就這個啊 99.20.37.231 02/10 09:34
推 shouri:最主要論點是被害人人權及報復心態 那個更 202.3.173.230 02/10 12:46
→ shouri:重要 202.3.173.230 02/10 12:46
→ shouri:政府不執行 我自己來執行 開放槍枝吧 202.3.173.230 02/10 12:47
→ solsol:沒多巴樂吧 少養一個是一個不是嗎 125.93.118.215 02/10 14:54
推 solsol:而且哪有什麼當蛆來養的芭樂 125.93.118.215 02/10 15:16
→ solsol:沒看到最愛台灣.擁護人權的黨在改善嗎? 125.93.118.215 02/10 15:17
→ mocear:被害人人權不會因為加害人掛了就突然回來 59.126.25.107 02/10 18:47
→ mocear:何況賠償這種概念刑法是沒有的 59.126.25.107 02/10 18:47
→ mocear:至於報復心態，不知道這個兇手被幹掉之後誰 59.126.25.107 02/10 18:48
→ mocear:要來把這下手的幹掉？ 59.126.25.107 02/10 18:48
→ mocear:刑法是國家對個人的懲罰，不是加害人對被害 59.126.25.107 02/10 18:49
→ mocear:人的賠償 59.126.25.107 02/10 18:49
→ CrazyMarc:刑法的原初本來就是報復權力的集中.....118.171.177.238 02/10 21:12
→ CrazyMarc:古典應報觀念不是新理論能徹底蓋過的118.171.177.238 02/10 21:13
推 ilgsu:對該死的人不必考慮須要為他報復，而死刑犯 140.116.243.66 02/10 21:59
→ ilgsu:在做壞事時等於已經宣告了自己的該死、宣告 140.116.243.66 02/10 21:59
→ ilgsu:自己是個"認為生命權可以被剝奪"的人，所以 140.116.243.66 02/10 22:00
→ ilgsu:當然可以剝奪他的生命。之所以可以視同牠有 140.116.243.66 02/10 22:00
→ ilgsu:做此宣告，是因為牠把未做此宣告的人殺了。 140.116.243.66 02/10 22:01
→ ilgsu:而劊子手殺牠時，殺的是一個已經宣告自己該 140.116.243.66 02/10 22:01
→ ilgsu:死的渣渣，所以劊子手做的是好事，而非一件 140.116.243.66 02/10 22:02
→ ilgsu:等同於宣告自己該死.宣告自己放棄生存權的事 140.116.243.66 02/10 22:02
→ ilgsu:所以劊子手當然不必被報復或處罰 140.116.243.66 02/10 22:03
→ mocear:古典應報觀念好像一直都沒有完全體現過 59.126.25.107 02/11 06:54
→ mocear:至於殺人的就宣告自己該死...你可以去行天 59.126.25.107 02/11 06:54
→ mocear:宮一趟，鬍子大叔或許會很樂意解釋一下吧 59.126.25.107 02/11 06:55
→ mocear:用他的青龍偃月刀解釋 59.126.25.107 02/11 06:55
→ mocear:照這種觀點，竊盜的放棄了財產權、公然侮辱 59.126.25.107 02/11 07:39
→ mocear:的居然放棄人格權？ 59.126.25.107 02/11 07:39
→ mocear:用這種觀點來看刑法，整部刑法就語無倫次了 59.126.25.107 02/11 07:42
推 ilgsu:前面你是以打仗的狀況來比較嗎?我沒聽過打仗 219.71.1.114 02/11 09:21
→ ilgsu:殺人可以跟平常生活殺人混為一談.而竊盜當然 219.71.1.114 02/11 09:22
→ ilgsu:有放棄到一部份財產權,所以理論上要吐還贓款 219.71.1.114 02/11 09:23
→ ilgsu:還有公然侮辱的問題,看你被侮辱時會希望得到 219.71.1.114 02/11 09:25
→ ilgsu:賠償和道歉還是侮辱回去囉...不過被害死的人 219.71.1.114 02/11 09:27
→ ilgsu:他家屬好像希望對方被殺的比希望被賠償的多 219.71.1.114 02/11 09:28
推 ilgsu:如果因為生存人權所以不能處死敗類,那也應該 219.71.1.114 02/11 09:33
→ ilgsu:要為了自由人權所以不可以關押犯人.為了保有 219.71.1.114 02/11 09:33
→ ilgsu:財產的人權所以不用賠償 219.71.1.114 02/11 09:34
→ ilgsu:而如果要搬出自由人權要建基在不妨礙他人自 219.71.1.114 02/11 09:34
→ ilgsu:由那套說法來說人還是可以關,那同理人有生存 219.71.1.114 02/11 09:35
→ ilgsu:權是必須建基於他不會去剝奪不該剝奪的人的 219.71.1.114 02/11 09:35
→ ilgsu:生命.一樣可以搞一套邏輯完全相同的理論 219.71.1.114 02/11 09:35
別以為戰時殺人就不算殺人，先不論戰時的人是不是狗扮的，戰時進行某種殺
人行為一樣會被判死刑。
至於「贓款」～那本來就是別人的財產，你放棄別人的財產權作啥？
公然侮辱的賠償是民事訴訟的範疇，不是刑事訴訟，刑事法典裡面更沒有「侮辱
回去」這一門刑罰選項。
而更明白的一點是，刑法是國家進行的懲罰行為，和民事賠償是兩碼子事情，一
個犯罪行為常常既犯罪又有民事責任，刑事訴訟法「附帶民事訴訟」不是寫來擦
屁股用的。
民事賠償與刑事懲處之間原本就是完全不互斥的東西，而不是可以讓你可以像挑
麥當勞一樣揀東揀西的東西。
憲法23條指出，在某些情況下可以「限制」人民權利，自由權可以被限制，卻不
可以被剝奪，而生命刑只能被剝奪，不可能限制。
所以你的自由人權云云，只是憲法有沒有看清楚的問題。
如果你還是賠償懲罰搞不清楚狀況，那可以想見你接下來的東西也還是錯誤滿天
飛了。
※ 編輯: mocear 來自: 59.126.25.107 (02/11 10:08)
推 shouri:戰時進行某種殺人行為會被判死刑 不是因為 202.3.173.230 02/11 13:04
→ shouri:那種殺人行為是錯誤的 而是因為戰爭失敗了 202.3.173.230 02/11 13:04
→ shouri:說難聽點 如果軸心國贏了 那南京大屠殺和滅 202.3.173.230 02/11 13:08
→ shouri:絕猶太人都會被後世譽為英雄的行為 202.3.173.230 02/11 13:08
推 CrazyMarc:恰恰相反，認為古典應報潰敗的只有法律118.171.177.238 02/11 14:25
→ CrazyMarc:人，事實上，整個社會一般人法感情就是118.171.177.238 02/11 14:25
→ CrazyMarc:在徹底實現應報觀，這是人類天然的復仇118.171.177.238 02/11 14:26
→ CrazyMarc:慾望，不是理性思維下的刑法理論能破除118.171.177.238 02/11 14:27
→ CrazyMarc:這個世界不是存在於理論的世界118.171.177.238 02/11 14:27
→ CrazyMarc:矯治刑理論和社會復歸理論終究只是美麗118.171.177.238 02/11 14:27
→ CrazyMarc:的挫敗118.171.177.238 02/11 14:28
→ Eventis:如果撤底實現應報觀,那麼對於強姦犯應處以 61.64.152.7 02/11 17:30
→ Eventis:針刺馬眼之刑才對:) 61.64.152.7 02/11 17:30
→ Eventis:真的要講究應報,重大犯罪給社會帶來的驚恐 61.64.152.7 02/11 17:34
→ Eventis:,給犯罪被害人及家屬帶來的肉體與精神上的 61.64.152.7 02/11 17:34
→ Eventis:痛苦,一個死亡就去了,哪報得了什麼鳥毛Orz 61.64.152.7 02/11 17:35
→ Eventis:社會需要的是讓犯罪行為人"痛苦",因為社會 61.64.152.7 02/11 17:36
→ Eventis:需要這種痛苦來維持對法律的信賴.但是這種 61.64.152.7 02/11 17:36
→ Eventis:痛苦顯然不限於用同樣的方式返還回去:) 61.64.152.7 02/11 17:38
→ Eventis:限縮一下上面的"應報"在一般人以牙還牙,以 61.64.152.7 02/11 17:41
→ Eventis:眼還眼的"報應"好了Orz...... 61.64.152.7 02/11 17:41
→ CrazyMarc:說真的，眾多鄉民還真是如此主張，不一118.171.177.238 02/11 18:56
→ CrazyMarc:定是刺馬眼，也有閹掉等等的，一講到罪118.171.177.238 02/11 18:57
→ CrazyMarc:犯，鄉民誰會講究甲說乙說？回歸到『按118.171.177.238 02/11 18:59
→ CrazyMarc:陰陽咧！Ｘ爆他！」其實刑事制裁說穿了118.171.177.238 02/11 18:59
→ CrazyMarc:不就是這麼一回事118.171.177.238 02/11 19:00
推 ilgsu:你的賠償懲罰、限制剝奪,都只是文字上的差異 140.116.243.66 02/11 20:01
→ ilgsu:可是法律是用來維護社會正義公道，不是講文 140.116.243.66 02/11 20:02
→ ilgsu:字和理論。一直在捨本逐末，正是錯誤百出 140.116.243.66 02/11 20:03
推 ilgsu:差點忘了要是講到自由權，那是人權不是憲法 140.116.243.66 02/11 20:11
→ ilgsu:是你對人權跟法律沒搞清楚的問題 140.116.243.66 02/11 20:11
→ ilgsu:屬於跳針問題,跟憲法有沒有看清楚完全無關 140.116.243.66 02/11 20:12
推 ilgsu:還有，戰爭殺人之所以會被判死刑，是因為殺 140.116.243.66 02/11 20:14
→ ilgsu:的是無辜平民，你講的行天宮的例子被傳頌的 140.116.243.66 02/11 20:15
→ ilgsu:殺人事蹟剛好都是殺敵將，要舉例不如舉賓拉 140.116.243.66 02/11 20:16
→ ilgsu:登。不過美國打那麼多場仗也殺過許多平民， 140.116.243.66 02/11 20:16
→ ilgsu:前一次打伊拉克打完還發現人家根本沒有他所 140.116.243.66 02/11 20:16
→ ilgsu:說的那些成為他打伊拉克的理由的武器，不過 140.116.243.66 02/11 20:17
→ ilgsu:也從來沒有一個美國三軍統帥，或者誰被判死 140.116.243.66 02/11 20:17
→ ilgsu:刑？噢連接受審判都沒有... 140.116.243.66 02/11 20:18
→ ilgsu:戰爭的死刑本來就是勝的對輸的找戰犯 140.116.243.66 02/11 20:20
→ ilgsu:不過不管戰爭對死刑的判決為何，我總之是頭 140.116.243.66 02/11 20:21
→ ilgsu:一次看到有人把戰爭殺人跟平常殺人拿來比較 140.116.243.66 02/11 20:21
→ ilgsu:這樣的人難怪會把執行死刑殺人跟一般殺人相 140.116.243.66 02/11 20:22
→ ilgsu:提並論 140.116.243.66 02/11 20:22
→ Eventis:可惜刑事制裁並不是純粹的要讓鄉民爽而已. 61.64.152.7 02/11 22:34
→ Eventis:一如腐刑等古典刑罰,死刑甚至自由刑罰金刑 61.64.152.7 02/11 22:37
→ Eventis:其存否,方式,也皆非不可檢討或反思. 61.64.152.7 02/11 22:38
→ Eventis:另,戰爭殺人與一般殺人當然都是殺人,並沒 61.64.152.7 02/11 22:39
→ Eventis:有哪一種比較高尚,只不過是其中一種要被制 61.64.152.7 02/11 22:40
→ Eventis:裁需要更強大的暴力罷了. 61.64.152.7 02/11 22:40
推 goliathplus:法律是有權力制定/執行法律者價值觀 61.230.176.57 02/11 23:00
→ goliathplus:之體現 簡單的說就是拳頭大的說了算.. 61.230.176.57 02/11 23:00
→ Eventis:十五法袍聖戰士手中無權也無錢,只有熊熊的 61.64.152.7 02/12 21:13
→ Eventis:小宇宙,依靠秘奧義發動"司法違憲審查"領域 61.64.152.7 02/12 21:15
→ Eventis:技能,橫行無阻(謎).... 61.64.152.7 02/12 21:16
→ Eventis:因此,這類問題不是一定得粗魯到點人頭掄拳 61.64.152.7 02/12 21:17
→ Eventis:頭的地步,就算真的搞出"恁爸就是聲音大"這 61.64.152.7 02/12 21:18
→ Eventis:套,聖鬥士們卻也是會施展"抗多數困境"力場 61.64.152.7 02/12 21:19
→ Eventis:反擊技對應的. 當然,也未必要把這個問題抬 61.64.152.7 02/12 21:21
→ Eventis:到那樣的層次,不過這個問題曾經被轟殺過就 61.64.152.7 02/12 21:24
→ Eventis:是(J476,在這個問題上頗體貼民情:Q) 61.64.152.7 02/12 21:28
→ mocear:行天宮那位水淹七軍的時候最好都只有畜生和 59.126.25.107 02/15 08:38
→ mocear:敵軍被淹到... 59.126.25.107 02/15 08:38
→ mocear:樊城合著都是鬼 59.126.25.107 02/15 08:41
→ mocear:沒有「被傳頌」只是糟糕的部分被遺忘而已 59.126.25.107 02/15 08:43