Re: 今天看到阿扁寫的文章

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: ※ 引述《curiosity2 (dog)》之銘言：
: http://www.peaceforum.org.tw/onweb.jsp?webno=3333333506&webitem_no=1537
: 及201期全防
: 2001年的軍售內容有
: 1.P-3C反潛機
: 2.M-109A6自走砲
: 3.四艘紀德級
: 4.八艘潛艇
: 5.MK48魚雷
: 6.「潛射」魚叉飛彈
: 7.車載刺針防空飛彈
: 8.MH-53E直升機
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這個應該是養不起，軍方的態度也沒很積極的感覺

: 9.AN/ALE-50誘餌
: 10.AAV7兩棲突擊車
: 11.愛國者
: (若有疏漏煩請補充)
: : 的反對，相關採購在立法院足足躺了4年，到卸任時絕大部分仍然無法執行。而這次歐巴
: P-3C買了，M-109A6買了，紀德級買了，魚雷買了，刺針買了，AAV7買了，愛國者買

據說9.AN/ALE-50誘餌也買了，大約在2007年時有傳聞說已經裝上去了
說是『據說』的原因是，這麼多打鳥的照片就還沒看到哪一隻鳥裝上去的

這玩意事實上相當重要，但是臺灣人大概大多數不知道幹嘛用的
我也不想幫這些人掃盲，有興趣的自己去估狗

: (還有什麼我忘記提的或記錯的請補充)
: 好個大部份無法執行

上列軍售項目中，潛艦佔了四千億
用數字來說的話的確是『大部分無法執行』

不過，我認為潛艦這樁這無法執行是好事
因為根據美國佬造船的壞習慣
如果未來這四千億變成八千億，可能還得算是臺灣人祖上積德，因為只漲成兩倍

: : 馬總統上任一年後所宣布的64億美元軍售，即是當年布希總統180億美元的一部分。另由
: 以上面所列2001年小布希的軍售案內容來比較這回歐巴馬的軍售(直接引用阿扁文章)
: 1.黑鷹直升機
: 2.愛國者飛彈
: 3.鶚級獵雷艦
: 4.魚叉飛彈
: 5.指關通訊系統
: 與上面2001年的軍售內容相教，只有愛國者跟魚叉同時出現在兩份清單中
: 但，愛國者2008年便買過，這回是為了湊齊軍方要的九個連
: 魚叉則是型號不同

這次的魚叉買的都是訓練彈
這次自由時報倒是有注意到了，要給他們的軍事新聞記者鼓鼓掌

應該只是為了因應過去幾年間訓練彈日常操作的耗損

: 再加上這筆64億美金的軍售案，黑鷹直升機以31億美金為最大宗
: 阿扁真的確定這次的軍售是2001年的一部份？
: 連最花錢的部份都不包括了，是那邊一部份了？
: : 於長時間的延宕，部分軍售價格比原報價貴了四成。同樣的軍售清單，我在任時被批評
: 聽說多了四成的是黑鷹直升機，跟上面的2001年軍售有啥關係？
: 橫看豎看都沒看到黑鷹直升機呀
: 而且直升機什麼時候延宕了？黑鷹被打槍是美國不賣，可不是我國這邊的問題
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喔好球兄你這就淺了
在一個依部落格文章內容應該是綠色色彩明顯的著名部落格中
有篇大致在去年八八水災時針對直昇機問題的文章
的確就認為，新的黑鷹直昇機沒來是因為『泛藍在立法院多次阻擋』

有趣的是，那篇文章還有個不知哪來的白目去踢館說：
『這案子當年根本沒送立法院，怎麼被泛藍在立法院多次阻擋？』

這個部落格主，跟圍剿那個白目的其他部落格讀者就補充說：
（以下為大意，非逐字稿）
『是沒送立法院沒錯，但這是因為立委干涉行政部門的提案，這些立委藍綠都有
  但是在立法院居多數的泛藍當然要負完全的責任....................』

所以，說『新直昇機沒來是泛藍擋預算導致』，是沒有問題的，有完整論述基礎
雖然說在這套論述中，論述者也知道干涉國防部建案形成的立委藍綠都有
但因為終究泛藍在立院是佔多數的，所以泛藍對黑鷹直昇機建案延緩要負責


...好球兄應該要常注意人家怎麼論述的，老賴在ptt怎麼看的到綠營的高段論述呢？
沒事要學會離開ptt多看看，不要在那邊自己丈二金剛XDD
（p.s，也有人補充說，事實上是因為當初國防部對老美的需求亂開之故，
       ....................................這說法我倒是真的聽過）

該部落格主的這套論理我印象超級深刻的，所以可以從去年記到現在
你現在提到，我就學鸚鵡複頌一次來給您見識一下什麼叫綠營的論述能力
e04，你看這邏輯多完美的，藍營跟人家比什麼啊

當初踢館那個白目後來大概被圍剿怕了也沒再出現了
誰也沒辦法跟這個完美的邏輯對抗的

喔對了，
那個白目好像還有一個高論說，
當初馬英九說要『抽15架黑鷹預算去買其他救難直昇機』是對的
回應的是那個部落格主說『除了黑鷹難道還有其他更好直昇機選擇』的說法

那位部落格主提到，
就算要買救難直昇機，那最好的選擇也是黑鷹系列的HH-60x等等衍生機系
所以部落格主認為馬英九不知道在想啥，難道還有比黑鷹更好的？幹嘛要買其他的？

白目的意見是：『你怎知道當初馬英九不是說要買其他的救難型黑鷹直昇機？』

呵呵，這種空門這麼大的話當然引起部落格主跟其讀者的圍剿
圍剿大意如下：『那你又怎麼知道馬英九是要去買其他的救難黑鷹？』
該部落格主還重新發了篇文
用『原來我們都誤會this man了』之類的標題（忘記確實文章標題）
來彰顯這白目的白目

那這種有點單純互嗆的說話當然就沒什麼意義了
不過說那踢館的傢伙是白目還真是夠白目，去踢館還放這種話題，活該被嗆的
白目到我看過一次就牢記的地步，也是不容易



不過針對這個事情事後觀之：

1.後來確定要交機的是UH-60M構型，也就是最基本的通用直昇機型
  如果要按照後來馬英九被河蟹後的政策，撥交15架給救難用，大概也是力有未逮
  或至少需要進一步改裝到起碼類似美國海巡用的那種HH-60J水準
  （有額外起重機、前視紅外線、自動飛行姿態穩定儀之類的花錢咚咚）
  而於此同時，空勤總隊的新直昇機計畫仍然在『流標/追加預算』的循環中跑不出來
  （在綠營口徑中這當然也是泛藍的責任）

  那麼.....如果是為了救難計，好像當初馬英九的建議是對的？

2.空軍海鷗後來買了EC225『超級噗馬』
  這好像落實了當初該部落格主暗指的，馬英九果然想買其他直昇機的陳述
  這個建案還被攻擊說靠老共也有這同家族的直昇機（直八）！沒準會有中國零件！

  不過....好像至少航程跟高空性能，這個超級噗的就比一干子救難黑鷹要好耶...
  而航程跟高空性能好像在台灣搞救難的話還滿需要的，
  至少以軍方SAR的需求來說很重要
  （當然代價就是較大的體型跟另一套後勤系統）
  而且說到同家族直昇機就會有中國零件的話...well我看警察用的SA365應該要檢查一下
  這還不是同家族，根本對岸的直十就是SA365呀～～～



所以當初攻擊馬英九『抽15架預算買救難用』的批評，到底事後看來中不中肯呢？
我想看官自有評價................

: : 為「製造兩岸緊張」、「凱子軍購」、「軍備競賽」。現在馬政府爭取到相同的武器系
: : 統，但價格卻比過去更貴，結果說成是「台美關係」穩固的最佳象徵，真的是「一樣軍
: : 購、各自表述」，馬不是記憶錯亂，不然就是慣於說謊的兩面人。
: : 馬「假仙」、「偽善」的行徑「罄竹難書」，騙得了一時，騙不了一世。軍售是老共一
: : 再叫囂恫嚇的「台海紅線」，馬急著想跟中國簽ECFA，現在卻用軍購打了老共一記回馬
: : 槍，北京不可能視而不見，更不可能嚥下這口氣，未來一定會有報復行動，到時候馬如
: : 何自處，而美中台三邊關係又要如何走下去，就等著看吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.122.12
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.122.12        (02/26 13:51)
推 guare:這...R orz
推 yasulaki:我資質駑鈍  直昇機那邊都看不懂Q__Q
稍微潤飾了一下，應該會比較容易看懂
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.122.12        (02/26 17:35)
推 puec2:可是..2001年的清單裡面的確沒有黑鷹直升機
→ puec2:那之候怎麼可以編黑鷹直升機的預算？
→ puec2:如果不能編黑鷹直升機的預算，如何阻擋？
→ airmike:所以R大是反諷某陣營常在災後出現的"完整"
→ airmike:論述
推 yasulaki:R大對我真好(淚~~~)