作者roxinnccu (觸身球專家)
看板politics
標題Re: 今天看到阿扁寫的文章
時間Sat Feb 27 08:31:39 2010
※ 引述《doglegs (觸手大魔王)》之銘言：
我的意見大至是跟d兄類似
潛艦怎麼重要怎麼好用，我非常清楚
但是我不想給美國人開一張空頭支票由美國人自己填金額
有很多人說：阿那四千億就是你付了美國保證給你生八條出來嘛你管那麼多
順便放一下大絕：不然你要找誰買？
我說：您對美國的造艦計畫預算控管能力還真是有信心
如果可以順利取得歐日潛艦的設計圖造樣造一條
那我想美國人是可以在差不多的價錢內把事情做完
可是即便在提案當初也有聲音說：歐日哪有可能提供設計圖？
尤其歐洲，更不可能，日本可能性大一點，問題是日本人少兩粒
連退役春潮翻修的主意都變成空談了（可行的話其實我最favour這個提案）
何況給設計圖美國建
所以在提案當初也有人這麼說：『那個價格是假設狀況不好美國從頭幹起』的價格
well，那事情過了很多年，狀況似乎就是很不好
而看看774級潛艦的狀況，我不認為美國佬從頭幹起可以把預算控制在四千億之內
就我前面說的，如果最後是花了八千億，那台灣人可能還得感謝一下祖宗有保庇
因為只漲到兩倍而已
....這種空頭支票我才不開....
當然有先進說，那不管怎樣你錢先給嘛～如果爆表了民意機關也可以停撥預算呀！
呵呵，我倒是很想問問這位在軍事雜誌常有好文的先進
假設今天四千億額度用完，第一條潛艦卻還沒下水，美國佬跟你講要追加四千億
（根據以前美國海軍造艦的把戲，這是非常有可能的事）
你就是認為不合理，你敢停撥預算嗎？
潛艦這種事，頭洗下去，貌似沒有泡泡沒沖就可以先離開理髮廳的
而且重點是我們現在是跟美帝在搞FMS
希臘可以拖欠214的船款不給就不給，台灣貌似沒這個底氣
你要嘛整組就不要開始，一開始搞到要追加預算你不追加的話
美國人在不在乎還是一回事，重點你已經投下大筆資金也不可能回頭了
所以你一開始的風險評估幹嘛的就要做好
這部分，軍方當時作的是不少，但不管對立院對民眾的說明都有點太樂觀了
彷彿以為既然有美帝掛保證那四千億下去就一定會有八條『超基趕親』的潛艦服役
然而事實上美帝差不多只是開個空頭支票來引誘台灣簽更大張的支票給他們的造船廠
你今天如果去買車，
業務跟你講『我賣給你的車會有四個輪子一個方向盤等等裝備，性能大概類似ooxx車輛』
（當初的風聲也是列出一堆裝備，然後說會跟哪些哪些現有潛艦性能接近）
但是一個三不魯也不給你看到，還沒辦法跟你保證貨品的價格就是那樣
你會不會想把這個業務一腳踢出門外？
well，潛艦方面美方的提案就跟這個業務差不多
台灣當然是沒資格踢美國出門，但總可以恩恩阿阿的說我們先考慮一下
後來的所謂兩階段，其實就是這個『我們考慮一下』的具體化
第一階段可行性評估包含取得設計圖，後面才是建造
（聳肩）但不管怎樣我們現在撥的錢連第一階段美方的要求都不到
而且如前所述事實上也沒有什麼可行性可以評估 ，
只剩下『美國從頭幹起』的不確定把戲
加上現在全世界都在親阿共的屁股，所以我想潛艦案應該是已經死了沒有問題
台灣人唷，想對抗中共頂好就準備打一下本島人民戰爭，可能還比潛艦靠譜一點
: 潛艦的問題不僅僅是藍營惡意阻擋
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這邊的話可能要講清楚一點
我前面講了一堆，請各位回憶一下，
所謂藍營當初的反對意見，有多少是尋這個脈絡的？貌似有也不是很大聲
最大聲的多半只是說什麼老舊武器啦，改良大白魚會翻白肚之類的
老實說這種論述我看了也很火大
事實上，仔細研究起來，我輩軍事迷認為完全沒有問題根本大賺的紀德級購案
當初藍營的立委也有一樣無腦的反對聲音，甚至包括所謂國防專業立委
所以在這邊講藍營當初『惡意』阻擋，是有部分真實的
但因為也是有正經八百的說可行性跟花費的確無法預估
所以也不能率爾說當初反對的都是政治惡意而沒有專業考量
只不過，聖經好像有說什麼『上帝藉惡人之手行事』，
還是『上帝會藉惡人的行為彰顯自己的正義』？
我不是基督徒，我沒辦法quote出正確的語句
但不管怎樣，這就是我對當初藍營擋潛艦預算的評價XDDD
人跟手段是滿惡劣的，不過擋住了更惡劣的東西.....
: 更大的問題是
: 米國佬:我這邊有批很貴的潛艦有沒有興趣
: 米國佬:型號不知,規格不清楚
: 米國佬:至於以後會不會再漲價不敢給你肯定的答案
: 簡單的說不但沒有實艦可以看,連張設計圖紙都沒有
: 意思就是你台灣先付錢,然後我米國再慢慢幫你想該怎麼弄到這批潛艦
: 於是從德國的209 214到日本的親潮都出現在名單
: 德國早幾十年前就親共親超大的,209 214便不用想
: 至於日本,先別說日本也是親共,光是日本法規武器不準外銷就不可能到手
: 米國造更不可能
: 柴油動力潛艦米國很早就沒有在製造了
: 米國不可能為了幫台灣製造八艘潛艦就重開生產線召募工人
: 因為八艘造完接下來很可能很長一段時間沒有單可接
: 米國是不能隨意開除工人,縱使沒有工作可以做還是要發薪水
: 至於接單賣給國外
: 米國柴油動力潛艦的性能/價格比打的過德國的214嗎?
: 更別說歐洲還有其他國家也有更便宜的潛艦可以選
: 潛艦台灣一定要買的
: 但我不認為台灣要接受這種莫名其妙的購買方式
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◆ From: 218.166.125.193
推 CrazyMarc:太專業我會看不懂啦... 118.171.160.59 02/27 10:06
推 sasiburi:推這篇140.113.125.246 02/27 13:51
推 puec2:您的理由專業中肯但是老百姓看不懂。 114.42.177.212 02/27 14:40
→ puec2:對手就可以見縫插針。 114.42.177.212 02/27 14:41
推 alladult:理由落落長,最後就是不買對嗎?不買的原因 163.29.165.236 02/27 14:46
→ alladult:出在美國嗎?怪了,不買誰最高興,司馬昭之 163.29.165.236 02/27 14:48
→ alladult:心,不買最大的原因,決不在美國身上,也不 163.29.165.236 02/27 14:48
→ alladult:於太貴,太貴可以跟馬來西亞買武器啊,如果 163.29.165.236 02/27 14:49
→ alladult:你是馬國人,你會賣最先進的武器,然後讓妳 163.29.165.236 02/27 14:50
→ alladult:洩密給競爭對手嗎?ROC的信用操守如何?我 163.29.165.236 02/27 14:51
→ alladult:認為不比韓國高啦 163.29.165.236 02/27 14:51
推 alladult:ROC想買最先進武器,必須先改掉洩密的國格 163.29.165.236 02/27 14:54
→ puec2:樓上的中文不好，沒有人說不買喔。 114.42.177.212 02/27 15:08
推 yasulaki:推=>人跟手段是滿惡劣的，不過擋住了更惡 123.193.64.241 02/27 23:42
→ yasulaki:樓樓上...你跳針跳得有點大耶= = 123.193.64.241 02/27 23:43
→ yasulaki:..我說a大= = 123.193.64.241 02/27 23:43
推 poolplayer:這下好了~~ROC的信用操守不比韓國高?? 114.47.207.173 02/28 00:20
→ poolplayer:台灣每年從對岸賺的錢幾百億美金 這是 114.47.207.173 02/28 00:21
→ poolplayer:否意味台灣用更不高的信用去賺的?! XDD 114.47.207.173 02/28 00:21
→ poolplayer:我們還需要擔心機密外洩的問題嗎?! 114.47.207.173 02/28 00:22
推 alladult:p大真無聊,是美國怕ROC洩武器機密給中國! 61.31.131.202 02/28 01:12