Re: [心得] 雙英會

[oodh (oodh)]

回這篇，為了引用幾句話，並不特別回應j大的感想


先說，這次辯論對ecfa這個政策只具有宣傳效果

 一部份的原因是ecfa該說的都說了 沒說有一些是 談判中的事不該說

  另外一些是沒什麼好說的

   -- 未來的事說了也有人不信 提了備案也覺得沒用 有些數據也認定造假

       還有什麼好說的？


另一部份是 雙方本來從互邀、不應 到開辯

 本來就都是相信自己能在言詞上取得宣傳、反宣傳效果


so... 沒什麼多評論


※ 引述《jasonlurey (無更好的自我版本)》之銘言：
: 週日下午兩點
: 抱著爆米花可樂坐沙發
: 把雙英會整整三小時看完
: 記得以前看書有說人有兩種類型
: why man: 凡是問為什麼要做一件事，謹慎小心，有保守傾向
: why not man: 問為什麼不做一件事，積極冒險，有激進傾向

: 感覺上ECFA這件事
: 贊同的想法是why not
: 反對的想法是why

倒是上面這三句話，我覺得是十分值得玩味的

 不論你支不支持ecfa

 你認為這樣想對不對呢？








某種程度來說，雙英辯論反而會略加深社會大眾對於簽署ecfa的支持度

 因為

 大家直到今天才確定 「原來小英真的也支持簽ECFA」




很多人以為那天應該是有一個人支持簽ECFA、認為它對台灣有利

 而另一個人應該是大力反對ECFA、認為它對台灣不利

但並不是這麼一回事


 如j大說的 支持方最大的立足點在 why not-- 東協加三要發生了 為什麼不簽


 小英除了提到 (被馬質問從何得來的) 東協(也不是東協+3)對台衝擊不大

  不但沒有反駁因應東協ECFA 的必要性

  反而提出了「應該確定能和其他國家簽fta」

   這種「我也不反對ECFA」的方案


    甚至是 (同意談，但) 「等與其他國家 fta談好後 再一起生效」的方案



相較於馬英九該簽就是該簽

 蔡英文的立場一直在流轉

  和 在ptt上 在政治板上 許多的ecfa反對者一樣

一直在「不該談」

      「有fta承諾再談」(這樣就默認了「是該談」，以下也是)

      「該談，但是應該公開」

      (好吧，我知道在談判不便全公開，那至少)「在簽之前公投」

      「公投再談」

      「該談，但是名字…」

      「該談，但是要說清楚」「該談，但是衝擊產業...」...


之間流轉


就像很多人說吳內閣許多政策反覆一樣

 平時雙方在媒體上放話 一時間想到什麼說什麼，內容凌亂也就算了

 都一對一地站上台了

  才發現反對 ECFA 的辯論者 就連她本人一個人的立場都這麼凌亂

   -- 甚至新增了兩個

     「(可以談，可以不"承諾fta"，但，)和其他fta一同生效」
和
     「(我也知道不可能簽fta，但可以試著) 一項項產品與他國談判」





綜合她的發言，我不覺得蔡英文對ecfa的立場是 「why」

 上面提到兩個新的立場，

 我覺得才是身為陸委會主委、國際法出身的蔡主席最新的態度



 小英立場的流轉，雖然一個一個因應了質疑  卻也不斷背刺自己的前案

雖然說不同的提案可以視為配套，但她也並不是這樣使用

 她並沒有提出、強化「我的某一個立場的確有很高的可能、可行性，而且我還有配套」

 而是像財政府原本宣稱營所稅要20% 不能17.5%

  後來又改可以17%一樣



 更重要的是，在政治下、在ecfa 的宣傳、反宣傳上

  其實也就同時背刺了自己的支持者



小英在辯論會上沒有採用、甚至不去流轉到「ECFA 根本不利經濟」這個立場

 因為在她手上的資訊、她的專業

 讓她不敢大膽地去相信自己可以這麼說而不被反擊

  當然也就同時向觀眾暗示了「連我也不得不承認ECFA有其必要、對經濟有利，但……」




小英在辯論會上也不曾延申 (不論是有、或是無ECFA的情況下)和其他國家簽FTA的程序

 反而是提出了(不如不要簽FTA，改以)一項一項產品的關稅互免的模式談

  (不過國貿局說這不可能)

  -- 其實也就在剖白「其實我也知道簽fta不太可能」






在辯論會上 馬英九依然說「相信我」

 蔡英文說馬英九不可信，這點或許可以信吧

不過，不讓馬政府簽ecfa 要如何因應東協+3的衝擊

恐怕連她自己，都不相信自己說的....






整個辯論會對這個政策的進展本來就、結果也沒任何幫助

 對ecfa的瞭解與不瞭解 能用一小時說盡的也都說過了 多的民眾根本不願深究

 在政治上、宣傳與反宣傳說

  許多人認為小英輸了，嗯，我認同這樣的看法...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.65.62.106
推 iambluepig:本來就只是演演戲(茶
推 imundefeated:只會一昧的反對又提不出更好的政策
推 ayler88:嘿 個人本來是支持ecfa... 板上一吵就...
※ 編輯: oodh            來自: 203.65.62.106        (04/27 11:53)
→ ayler88:不過一個小人物支不知持,根本沒啥影響力啦
→ ayler88:就如網友說的,反正就是在演戲...
→ imundefeated:任何的政策都有利有弊 我是支持改變
→ ladioshuang:民進黨本來就沒有反對簽ECFA，他們是
→ ladioshuang:是反對『國民黨』簽ECFA，了嗎？
→ ladioshuang:連自己提的公投題目都不敢正面講ECFA
→ ladioshuang:要公投了，一推人還傻傻地以為民進黨
→ ladioshuang:是真的反ECFA
推 iambluepig:民進黨最大敗筆就是好像反~又好像不反!
推 STEM:XDDDDD
推 ayler88:看是他們不反對ecfa,而是反對簽了失主權
推 STEM:馬政府哪件事對他們來說不是失主權？
推 iambluepig:下台(茶
→ ayler88:也對,所以不用管這主權問題啦,快點硬上 ^^
推 iambluepig:現在什麼都嘛牽涉主權!連買個菜都是(茶
推 airmike:o大完全說中這幾個月我所觀察到的 DPP對於
→ airmike:ECFA的反對想法可以說是百家爭鳴 有五六種
→ airmike:方案不說 各個都會互裱其他方案存在的理由
→ airmike:而這種現象就來自其思考的核心根本不是反
→ airmike:ECFA而是反KMT和反北京
推 manfale:dpp反對的是國民黨簽ECFA,只有dpp自己能簽
推 ayler88:被a說對了,要是其他大國來談FTA,哪會反對
推 STEM:民進黨在各種主張上本來就常矛盾
→ STEM:共同的就只有反kmt反北京
推 iambluepig:不矛盾!沒有統一說法就開始砲口四射...
→ iambluepig:每一次議題都是這樣玩掉的...
→ ayler88:國民黨若跟美日簽FTA,反彈聲浪該會小很多
推 airmike:能跟美日簽FTA 代表政治矛盾已經得到緩解
→ airmike:老話一句DPP八年連一個其外交部長都看不起
→ ayler88:不過民進黨辦不到,國民黨也不可能...
→ airmike:的"小"國都簽不成 不用去想著繞過問題核心
→ ayler88:只能在簽ECFA同時,多拿點往後發展的籌碼
→ airmike:指望其他指標大國願意犧牲其對中利益來成
→ airmike:就台灣
→ ayler88:講反了 該說是國民黨作不到, 民進黨更難
→ ayler88:看國民黨能不能化阻力為助力,多向共要點..
→ STEM:看馬英九那副樣子，我看八成那國fta已經談好
→ STEM:會在ecfa後生效來堵人嘴
推 abbei:樓上跟我想的一樣，不然提高層次會自婊...
→ ladioshuang:台聯的公投會不會又被自己人犧牲掉？
推 marcozz:我對早收清單的內容比較有興趣.
推 airmike:stem兄講的有可能 而且我覺得也許不只一國
推 alaker:好文推一個
推 weller:也許只是為反對而反對，所以立場才不斷變吧