Re: [閒聊] 2012年政黨輪替可能性...

[stevegreat08 (厚黑散人)]

不要相信政府會有"完整"配套

這裡是民主國家 凡是議員 總統說了算


兩國貿易的協定豈有單純"經濟互易"的考量??

"政治"才是兩國貿易會談的主要考量

一方面如何在對方國說詞 一方面如何面對我國

大陸那邊只要說服高官巨賈 沒有議員 政黨說話的餘地

只要國家一句話 鳥巢也可以說拆就拆 釘字戶從不是問題

台灣呢? 豈有高官巨賈而已? 政黨 議員 小型企業 民眾 新聞

電視上 總統貪污不行 總統無能不行 議員打架比議事多 質問代替質詢

台灣議員專業到底有多深? 高官明裡暗裡怎知是否如一

大型企業政府要保 中小企業想保 民眾就業說保沒保

加上在野黨只要一句"中國從未放棄解放台灣" 或者"失業與物價的衝擊"

姑且不論是否政治語言 要知道勞工是大陸便宜 兩國市場互通工資會如何?

就算大陸商品與台灣商品被視作"異質性商品"

但要素市場總有人會用大陸或降低成本 那商品難道不是等同"在台灣製造的大陸貨"


ECFA是一個架構 凡是任何事情都要有"架構"

先談架構再談細節 足見政府的顧慮與對人民釋出的"誠意與善意"

但是 "誠意與善意"就能免除自己的責任嗎?

民進黨怕"終極統一" 始終與大陸保持距離 也一再警告小心

國民黨一上臺 就開始積極與大陸靠攏 說"防止台灣被邊緣化"

沒錯!! 不簽台灣會被"邊緣化" 簽了台灣就"跟大陸同化"了

沒錯!! 除了ECFA 台灣積極與美國 日本談相類似的協定

可是 美日本來就是我國的貿易夥伴 待遇方面似乎簽與不簽也沒差

但與大陸的協定 可以說是"新"的 但也是最"泛政治"化

美日兩國沒有併台灣的心態(至少沒有合併國土心態) 但是大陸呢??

"以商逼官"一直是中國打外交戰的戲碼 這已經是公開的事實

簽訂ECFA譬如"兩國交換質子 以求共好" 但是這是"大國與小國的同盟"

開放市場 譬如大陸也得接受台灣 譬如也放了一個質子在台灣

但是台灣給大陸的是"太子" 大陸給台灣的卻是"庶子"

真要打起仗來 雙方殺掉質子 台灣少了立國根本 大陸頂多少了一個王室成員

大陸依存度 不就是我們最害怕的事嗎??


與大陸合作 這是一個必須要做的事

但是 左一句"今日不簽明日會後悔" 右一句"不想重蹈民進黨鎖國的覆轍"

那麼是否可以做出什麼保證"大陸不會用這架構以商逼官"

近則8年之內(兩屆總統任期) 遠則20年之內 大陸對台灣的影響力豈容小覷??

現在"正在崛起"的大陸打出名號 歐美各國就開始食不知味

未來的20年"崛起後"的大陸 打出名號 歐美還不聞風喪膽 躲到桌下發抖??

台灣呢?? 內沒有守法專業的政府 外沒有可以助我的盟國

與大陸當然要談 情勢所逼 架構勾勒出來當是也是不錯(至少不會被蒙在鼓裡)

但是 內容呢?? "兩國互惠"是貿易協定的基本精神

台灣打著"靠大陸走出國際"的如意算盤 那大陸打著是什麼算盤??


2012年政黨輪替的可能性?? 難吧!!

陳水扁第一任期之後民意如此之低依然可以當選

馬英九頂多被人說"無能" 但是至少不貪污 "乾淨"的很 很難吧!!

台灣人既要總統不貪污 又要總統有能力

但是真要二選一 可能還是選前者吧!! 畢竟人家常說"賦稅是人民血汗錢"

立法院的參選資格不自律 選舉與選區不重新規劃 專業與年資不能並重

只能靠"抽籤"與"輪流"擔任各委員會 有啥屁用啊!!!!

怨恨貪污因為糟蹋賦稅 但領國家薪水的可以不做是啊 不也是糟蹋??


總而言之 我是希望真要讓台灣走出國際 與大陸固然要談

但只需釋出善意即可 不再過分限制西進或惡名化大陸就好了

但願大陸也不要"狼子野心"的尋求"國土大一統"

積極與各國展開貿易 各政黨不要要開始學習往中間"青綠色"靠攏

人家政黨吵的是左派右派 我們永遠無法超脫"藍綠"有這麼好吵啊!!

真希望 台灣能任命多常任文官 企業家與各式各樣的實務家當部長

國會內部也不要用抽籤 靠年資與專業吧!!

不然 政黨輪不輪替 似乎沒用....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.58.218
推 yyjack:大部分都同意S大論點 尤其ECFA有關政治方面
→ yyjack:只有兩個地方:1馬英九有強調大陸勞工不會來
→ yyjack:"互通工資"就..這也是政府該保障我們的地方
推 larusa:馬英九強調的很多事都跳票了 還是保守一點
→ larusa:來看會比較好 :p
→ yyjack:做不到就該負責 2.不只跟美日 是要像各個
→ yyjack:向各個國家簽定 而且簽了還真的有差XD
推 yyjack:如果勞工真的來了 這個跳票還滿大條的XDD
推 airmike:Fine! 如果問題拉到20年後 ECFA的疑慮是讓
→ airmike:台灣工資大陸化 但沒有ECFA的疑慮就是台灣
→ airmike:失去資金失去企業失去工作機會 連一毛薪資
→ airmike:也拿不到 解決的核心是什麼? 不是兩國政府
→ airmike:而是台灣企業究竟想怎麼佈局有無向上轉型
→ airmike:的能力 ECFA到底給了什麼? 給了台灣企業
→ airmike:足夠大的企業和腹地 提供一個企業變大所必
→ airmike:須的一個條件: 大市場 如果台灣企業繼續擺
→ airmike:爛沒有藉此根基形成規模 有ECFA也沒用
→ airmike:另外說台灣因ECFA失去根本 這是政治下思維
→ airmike:還是經濟思維? 開放的25x項有哪些是台灣的
→ airmike:核心企業 大家可以拿出來討論驗證一下
我必須在此承認我對ECFA的局限 畢竟我不是政府 也不是企業

只能說 商品與商品之間的替代性 上游與下游的供應鏈

有些商品是消費財 有些是資本財 有些則兩個都是

我必須承認 簽了真的台灣至少可以"正名"與大陸的貿易關係(不論國與國或啥的)

大陸市場的廣大 大陸經濟與影響力的崛起 可說是舉足輕重的

但是我不想政府每每只關心要開放大陸 那麼其他東南亞國家呢?

我們不能加入東南亞的原因真的只有大陸的打壓 還是說經濟影響力不足以影響東南亞?

政府一直說 防止邊緣化 那麼人民真正關心的是什麼??

"企業不走出國際人民也沒工作" 這句話值得商榷 醫療 生技 民生 法律公務等服務業

金融業 計程車 公車業 創意產業 文化產業 修理業 園林生態 環境工程等

哪一個可以外銷?? 人民沒工作的原因到底是什麼??

想當年台灣奇蹟 我們可是跟全世界密切往來 才會有"台灣錢淹腳目"的盛況

如今 到底是為何造成如此殘破不堪? 李登輝與民進黨鎖國? 陳水扁貪污?

所以馬英九只要開放 只要不貪污 人民就能有工作??

如果你們是老闆 會怎樣僱用人力與資本呢??

→ DSNT:打了這麼一大篇，我只想問一句：如果不簽，那
→ DSNT:我們要做什麼來因應未來的經濟問題？
→ DSNT:把大陸的野心又重覆了一遍之後，and then？
→ haworz:如果只能靠簽這個來解決經濟問題 那也不用
→ haworz:選舉了 擺個台奸西瓜上去就好
→ DSNT:所以請問樓上，有什麼不用靠簽這個來解決經濟
→ DSNT:問題的好方法，請提供給大家參考一下？
推 AnimalFarm:回樓上，當然是手牽手
→ poolplayer:haworz兄認為蘇貞昌可能會是台奸西瓜??
→ poolplayer:所以綠營人士不必太急忙替藍營貼標籤??
我大膽預策 簽與不簽 唯一的差別只有大陸依存度的問題

更多的是"短暫"繁榮的景象 原因是"民主政府的反覆"

國民黨支持的 民進黨始終反對 民進黨支持的 國民黨始終反對

於是乎 兩黨的建設計畫都將付諸東水

撇開"政治面"不談 兩個市場寬度與深度截然不同的國家若做這種"近乎無壁壘"的貿易

你們能想像其結果嗎?? 只有一種:"強的把弱的吃了"

這非危言聳聽 而是一個勢必發生的現象 我們都知道少量的鹽可以很快速的溶解在水裡

一個國家的總體經濟無外乎四種"價與量":所得(即產出) 物價 利率 匯率

就物價而言 大陸與台灣雖然尚未簽署"勞工"的相關協定

但是就一個"唯利是圖"的企業 一樣的價格我要到哪去設廠呢?? 答案可知!

然後產出與就業 馬上發生長期的影響

然後就"政治面"而言 大陸與歐美外交策略一向是"以商逼官" 對台商更是如此

有聽過"養 套 殺"嘛?? 在股市中 想要操作股市防止熱錢炒作

就是這三字擺出去 馬上退兵三百里

養者 用慢慢升高的股價使熱錢與投機客資金流入

套者 等到股價已經高的差不多了 就開始斬股價 然後再升再斬

殺者 此時一次腰斬 重擊熱錢 彷如"口袋戰"般綁緊口袋 一次殺光!!

大陸與台灣簽這ECFA似乎就有這種影子了

若他們真是善意 這效果依然還是會存在 若他們是惡意 我們能怎樣??

等我們發現 我們賣出去的東西只有大陸 要雇的要用的要靠大陸

能給我們錢賺的大陸 能殺光我們的也是大陸 "命根子"被人拿在手裏把玩 那感覺....

台灣的"命根子"就是"外地台商" 美國的 日本的 東南亞的 都是....


如果硬要我說一種發展經濟的方法 我沒別的建議 只有"厚黑"以對

這兩字我們台商都是箇中好手 厚道與心黑 就是為商之道

政府所要做的只有保護台商 與發展學術 知識經濟與文化創意才是台灣未來的方向

對內讓企業與政府不能貪汙行賄不能掏空逃稅 要嚴懲要嚴辦

對外與歐盟與美國與日本與東南亞加深關係

至於大陸 我沒說不談 也沒說都不簽 只是馬英九要記住他說的"會慢慢來"

ECFA本來就是"架構協議"與"早收條款"為兩大支柱

既然都說要簽 保證沒事 就要做好措施做好防護 要改革的改革快 要進步的進步快

大陸與台灣的關係日益密切 該談早要談一談

台灣唯一能贏過大陸的 只有我們比大陸更早接觸西方的思想與民主

可以慢慢用民主來促進融合(雖然還有一大段路要走)

但是大陸 怕台獨 怕藏獨 怕疆獨 怕民主後會崩解 只能一意孤行

台灣可以發展文創產業 知識經濟與精緻服務業 都是高產值的

大陸目前只能代工 發展新品牌 頂多上海與一些比較早開放的沿海地區勝過台灣


產品有異質性 至少在台灣或在國際 異質性也是很明顯的

產地在哪裡就會被人貼上標籤 這是很明顯的 一堆例子

只怕最後台灣的產品會"同質" 但是總有產品不會被"同質"吧!!譬如那些無形的產品....

台灣很強的 只是我們太自卑 太自私 太怕死

人民不知法為何物 政府也不以守法奉公為榮 所以人民才會對政府沒信心

大陸這次的例子 是否急了些!!! 我覺得 是的!! 而且口號太"響"了!!

這兩國貿易就是打仗 口號說的越響 沒激起士氣的話就會讓士兵產生不信任!!

把東西通通都攤到檯面上 談的人沒有權限 就彷若"將軍在外仍聽王命"

你說這貿易 我們可以可以成功嘛!!
※ 編輯: stevegreat08    來自: 118.167.58.218       (06/21 13:52)
推 airmike:如果你不了解台灣奇蹟當時為什麼四小龍有
→ airmike:機會 為什麼現在大家這麼在意中國 那當然
→ airmike:以古論今或在一起談 會有為什麼過去能現在
→ airmike:不能的憤慨 另外，我也說過了假設台灣企業
→ airmike:都是走壓榨路線的 有無ECFA台灣勞工都是慘
→ airmike:"勞工來台"協定這種事情自然是要慎重 但是
→ airmike:從ECFA跳到這裡 實在不是很有依據
推 hamasakiayu:個人覺得台灣走不出去是中國的打壓還
→ hamasakiayu:是經濟力不足以影響東南亞或其他地區
→ hamasakiayu:這是個有趣的問題
→ hamasakiayu:至於與美日簽不簽FTA差別有限
→ hamasakiayu:我個人持保留態度
→ hamasakiayu:但要與他們簽就是必要面對對方強勢商
→ hamasakiayu:品的叩關，且多數是高價值商品
→ stevegreat08:因此 一句話 我們是否要認清中國對我
→ stevegreat08:們的意向如何 我們自己的意向與能力
→ stevegreat08:如何 壓榨勞工我敢說這是一個必然的
→ stevegreat08:過程 當你當上老闆你就知道了 因為角
→ stevegreat08:色不同 我說了這麼多 就是一句"知己
→ stevegreat08:知彼百勝不貽 不知彼而知己一勝一負
→ stevegreat08:不知彼不知彼每戰必敗"政府到底對台
→ stevegreat08:灣知道多少?? 因此看看就好....
→ stevegreat08:另外的稀釋效應 預期效果等等 我並不
→ stevegreat08:認為 至少長期而言對台灣未必是好的
→ stevegreat08:我認為"短多長空" 除非中國放棄統一
→ stevegreat08:如此自然就沒了"政治面"的長期利空了
推 airmike:無言 都說了那些假設對有無ECFA的台灣都會
→ airmike:發生 如果信奉DPP那一套以不變應萬變那就
→ airmike:加油吧 意識形態占先這一套也跑了八年了
→ stevegreat08:大哥啊 把我的話看完 設想一下台灣立
→ stevegreat08:場 鎖國時間夠久了 我只要求"兩岸正
→ stevegreat08:常化" 我只希望撇開兩岸政治的包袱
→ stevegreat08:否則台灣真的很不利 尤其台灣人真的
→ stevegreat08:很自卑 很自私 這跟我偏哪一黨沒關係
推 poolplayer:樓上的 妳走錯版了 應該到道德重整版~
推 airmike:撇開兩岸政治的包袱大家都想 但這跟原先你
→ airmike:寫的經濟議題實在差很遠 怎麼思考都很跳耀
→ stevegreat08:經濟法律社會人文 都難免涉及到政治
→ stevegreat08:這是無可奈何的 然而就算要涉及政治
→ stevegreat08:面也應該要考慮如何平復民眾的疑慮
→ stevegreat08:難道"民可使由之 不可使知之"??
→ stevegreat08:兩國貿易從非只是經濟問題 我已經說
→ stevegreat08:了 但是在"台想維持現狀 中想統一"的
→ stevegreat08:情況下 我國的利益何在??
→ stevegreat08:我所謂的拋下就是指拋下"兩岸統獨"的
→ stevegreat08:立場 至於外交利益 貿易利益 名聲影
→ stevegreat08:響力 內部協調等政治經濟問題 不是我
→ stevegreat08:這裡所說要拋下的 民進黨真的擔心"失
→ stevegreat08:業"的問題 還是怕"先經濟後政治"的桶
→ stevegreat08:一 話說這次談判又破局了 不曉得政府
→ stevegreat08:作何感想與處置 更加積極或另圖蹊徑?
推 yyjack:前面很多大大都講過了 S大妳說的是理想面
→ yyjack:要考濾這麼多簽下的當然會好但..來的及嗎?
→ yyjack:政治因素永遠都在那~~所以要等到何時??
→ yyjack:不針對S大 民進黨的論述帶有太重的意識型態
→ yyjack:讓我很難相信這是真的為台灣好
推 airmike:我相信一開始一定是為了台灣好 我小時候
→ airmike:也很欣賞台獨人士的理想 但是不能突破國際
→ airmike:現實或扭轉國際現實 也不能適時修正路線
→ airmike:那被意識型態卡著 就叫空轉
推 royalknight:很簡單 讓共產黨來執政 一切解決~
→ royalknight:滿意度保證100%
→ stevegreat08:老實說 我是覺得過猶不及都不好!
→ stevegreat08:"門禁"黨大搞鎖國 "國湣"黨大門開開
→ stevegreat08:一個拒人於千里之外 另一個是想請盜
→ stevegreat08:匪近來 我只想問說 開放大陸 台灣真
→ stevegreat08:好? 我非台獨份子 也不走激進路線 只
→ stevegreat08:是想 開放市場的前提不應是累積國力
→ stevegreat08:與民富嘛?? 國力在哪??民富在哪??
→ stevegreat08:ECFA完全破局我不樂見 因為這樣就少
→ stevegreat08:了解對岸的想法與圖謀 也無法正視我
→ stevegreat08:們到底發生的問題與衝突 台灣真的是
→ stevegreat08:經濟弱國?? 真要把ECFA放在檯面上談?
→ stevegreat08:很多時候兩國協定還是談完後再放話
→ stevegreat08:不要把話說死 談妥國會要過 國內要適
→ stevegreat08:應 談不妥面子蒙羞 威信掃地 難道
→ stevegreat08:馬英九的臉皮已經磨到"厚而無形"嘛??
推 poolplayer:不說 你們逼他說 說了 你們說他把話說
→ poolplayer:死~~ 你們要不要整合一下再來啊?!
→ poolplayer:說你們是亂黨 真的是剛好而已~~
推 airmike:我都懶得再回了 ECFA檯面上談 檯面下就沒
→ airmike:沒滑水嗎
推 poolplayer:當年那個遞紙條給阿扁的 還在嗎?!
→ poolplayer:叫他出來面對~~
→ stevegreat08:p大說的"你們"請把"你"拿掉 我從不以
→ stevegreat08:為要公開來談 老實說 誰真的知道ECFA
→ stevegreat08:的功用與時效 經濟部份的時效從來就
→ stevegreat08:無法完全預測 所以說公投幹麻的 我只
→ stevegreat08:能說腦袋不清楚 畢竟真正的被人說衝
→ stevegreat08:擊最大他們真的知道原因 甚至他們投
→ stevegreat08:票意願根本不高 至於政治面 我想就算
→ stevegreat08:想拋棄不談 哼哼 看看吧!!
推 puyo:醫療生技法律創意文化修理圓林環工都可以外銷