Re: [閒聊] 2012年政黨輪替可能性...

[stevegreat08 (厚黑散人)]

ECFA是一種條約 還是一種協定??

馬英九說 不能再跟八年一樣鎖國 不能一直被邊緣化

蔡英文說 簽了根本就沒有實益可言 而且會衝擊我國產業


兩國貿易在目前世界貿易組織與GATT的"不歧視"精神規範下 有三個原則:

一 最惠國待遇原則

二 國民原則

三 關稅原則

基於第一個與第二個原則 當雙邊貿易達到協議

則自動適用於WTO會國內的多邊貿易

基於第三個原則 各國對於他國的貿易屏障只能用"關稅"而"限額"

目的在於"客觀 公正 標準"的觀察各國對他國的待遇

但是 有一個例外:農產品 農產品原則上是可以"限額"的

對於有傾銷行為國家 則本國可以利用"反傾銷"對付之

另外還有防衛措施 反補貼稅等


我真正要問的有三個疑慮 希望各位不吝指教:

其一 若這協定原則上是"架構性"協定 並且可先行"早收條款"

使得兩國可以先開放部分的產品進出口 而這協定屬於區域性協定

雖然WTO並非強制性 但在未來幾年內 必須拓展至雙邊貿易

換言之 長期中國與台灣在經濟上會變成一個沒有隔閡的大市場

雙方國家的進出口就將等同於"國內交易"般自由無阻

而馬英九 就是想仗著這協定可以讓台灣市場延伸到大陸內地

在民進黨時期 對大陸是"高度限制"的消極態度 使得台灣落後了不少

馬英九在選舉前說會積極拓展貿易 希望能帶動國內經濟生機

然而兩岸市場一開放 我們要靠什麼與大陸那廣大的市場競爭??

美國 日本與台灣貿易時 至少還能明白分出"異質性" 產品只要有異質性

那麼價格差異與品質的保證 就能使台灣能與美國 日本競爭

所以才有鴻海 台積電等代工王國的產生 但是簽署後 首先將面臨是產品與價格問題

兩岸短期間 或許尚有"異質性" 但是長期而言呢?

我們賣到對岸去的東西價格會多貴?? 我們賣到國際上的東西能多貴??

當產品價格不斷下殺的情況 廠商獲利便小 只有三個方法可以處理:

 1 成本拉低:原料購進金額變少(剛好大陸有的是原料) 勞工工資"降低"(問題所在)

 2 規模擴大:藉著產量規模擴大 一方面增加市佔率 一方面分攤固定成本

 3 技術研發:投入大量金錢於研發或生產過程 就能重新產生"異質性" 定出差別價格

但是台灣工資與大陸工資相比如何?是否會產生更多失業?規模擴大的速度呢?

"技術研發" 這是我認為唯一能與大陸抗衡的 但是在這種資訊爆炸與知識累積快速的時代

要多出一個新資訊與新技術很快 甚至要飛躍式的發展 間隔時間越來越短

知識累積的速度也十分的快 互通消息技術的傳播速率更快

除非台灣的研發能力快速發達 大陸學習能力遲緩 否則大陸與台灣的技術水平會持平競爭

失業問題 產品價格 產量規模 技術研發 是台灣面臨開放大陸的首要問題

有人會質問: 那跟美國 日本 歐洲國家都毋庸擔心此問題??

莫忘:我們有否在這些區域設廠??與這三區域的經濟差異差異如何??

我們跟他們是有比較利益存在的而產業並無互斥性(美日在技術台灣在代工)大陸跟我們呢??

在眾多優勢下 大陸幾乎成為代工的總匯流處 一個"純粹追求利潤"的廠商匯往哪裡設廠?


其二 農業目前並未受到政府多大的重視 雖然政府口口聲聲說會幫 但兩黨都一樣

民主政治幾乎可以說成是"金權政治" 哪裡有錢有權 就依附哪裡 農業呢??

美國的農人多是"開飛機"灑肥料的 咱台灣呢??

所以我才說要開放不是不可以 而是政府是否應該要"誠實"告訴人民如何處理吧!!

我們不能鎖國 但是要能對抗大國 唯一的辦法是加強國力與民富

我只是想 開放大陸當真可以促進民富?? 除了大老板靠利潤與股價賺進大把鈔票

那些真正從事"勞動"的 真的可以促進"民富"??

國家國力不止經濟 法律 社會福利 民主素養 國防外交 情報 都是國力!!

政治與經濟難分難捨 沒錯!!! 是我贊同的

但要知道經濟強國的原因不只是經濟強 日本 美國 歐美除了經濟強 其他部分呢??

重點是"福利"!!! 西方與東方的國家 最大的差異 前者重視"民主自由" 後者是"肚子"

社會福利與就業問題 才是真正平衡人民貧富的方法

經濟發展雖然說也是可以讓人民致富 但是開放真的能完全解決??

一味的依賴"開放就不會死"的信條 只是自欺欺人!!


其三 就是民進黨所說的問題 "統獨問題"這或許對那些不理政治的人認為沒差

但是對於台獨份子或者反對與大陸統一的人來說 這是一定要解決的問題!!

"以商逼官"是大陸的外交手法 "以官弄商"卻是大陸對國內外資廠商的手段

我記得今週刊曾經將我們央行彭先生對付熱錢的手段 以三字箴言形容"養套殺"

大陸似乎也是一樣的守法 先利用優惠利益把外資吸引近來 趁機吸收技術等

等到那工廠根深蒂固 技術吸的差不多了 就開始處處限制旁敲側擊

讓你想離也不是 繼續呆著又受怕 況且你也無法把資金攜出大陸

之後 就在你被累的半死時 "一刀"下去把你工廠接收或者用各種逼你走人

大陸面對歐美各國始終可以在各種外交場合下橫行無阻 在於他們有"厚黑"啊!!

左一句"你們歐美又想來干涉中國內政" 右一句"小心斷絕來往雙方要拿出誠意"

於是乎 美國口口聲聲說會幫台灣 但是每一次被中國一放話 馬上說台灣問題

台灣仰賴貿易 沒有貿易台灣廠商就會倒了一半 勞工仰賴廠商 沒廠商就失業一堆

大陸本身就譬如一個"紅顏禍水" 可以把各國迷惑的暈頭轉向 然後在床邊刺你一劍

台灣對大陸貿易依存度如此之高 我很擔心到時候真要扯破臉 台灣不用打就降

而且未來可能還要處處看大陸的臉色吃飯 與大陸貿易就是如此!!

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說了這些 我只是想說 我不是反對對大陸開放 但是把開放當作是"萬靈藥" 會吃死人

真正獲利的 到底會誰?? 小股東 企業經理人 勞工 消費者 還是大老闆 政治人物??

但是一味拒絕與中國來往 或者說"慢些 慢些"根本就不想認真談的 也是一樣不可取

拿捏分寸 這很難做到 於是就有政黨說要公投!!!

這是協定 換言之是一種政府之間的行政協議 不生法律上的絕對效力 只是一種承諾!!

不用把"公投" 整天掛在嘴邊 因為真正切身利益者是不會去投票的

至於誰是切身利益者 我不知道!!! 大學生?? 農民?? 已經失業的社會人?? 我不知道!!!

我只知道會去投票的人 除了真正是對這議題有重視 或者基於政治理念 才會去發表意見

然而 真正知道這未來發展的 是誰呢?? 反正大前沿一是日本人 是企業人

只需認真看待日本問題 與純經濟問題即可 台灣的政治問題不會是他所重視的!!


馬英九一直在倡導ECFA很好 MOU很好 但是事實上如何呢?? 我不知道!!!

我只知道 他不去理會目前台灣的社會福利問題 認真正視失業問題與房價問題

不去理會各地方政府升格與否財政分配的問題 不去理會台灣大學教育的未來

口口聲聲說要積極與各國簽其他架構協定 後續呢??

我不反對談 也不反對簽 但是不只是要談要簽 要想辦法簽了以後的問題

只是很惋惜近幾年台灣領導人不是法律系畢業 就是政治激進份子

似乎沒有外交與經濟長才 法律人真的懂政治? 只當過法務部長或台北市長的懂經濟?

消費券 愛台灣十二大建設 宣傳ECFA 重建兩岸溝通平台 然後呢???

"民富"與"國力"才是身為一個總統 必須和國會合作的目標

台灣的經濟問題到底是什麼?? 是需求面不足 還是供給面發生問題 還是兩者都有??

我們只是人民 或許讀過幾年經濟 或從事部分企業或貿易 但是沒有政府那樣多的資源

可以充分了解台灣經濟問題到底出在哪裡!!!


我只是想問 如果真的成功簽了ECFA 那之後呢?? 這是我比較在意的!!!

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◆ From: 118.167.57.106
推 houkoferng:你的疑問請去查三個字 供應鏈
→ houkoferng:只要瞭解這套東西的運作方式就會知道
→ houkoferng:很多疑慮是憑空的
→ airmike:你的很多疑慮都是有無ECFA都會發生的
推 downtoearth:你可以先把台灣到底賣甚麼，賣給誰
→ downtoearth:賣的東西哪裡來，怎麼賣
→ downtoearth:這些問題搞清楚，疑問就會減少很多
→ downtoearth:社會福利或者社會救助的的部分
→ downtoearth:如果以目前國家債務的情況來看
→ downtoearth:我個人不覺得這是當務之急
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→ downtoearth:怎麼花錢優先一點..
→ airmike:在目前的情況下要做到福利國家 增稅您願意
→ airmike:嗎?
→ deeo:第二點的福利  就把國庫虧空了...看那健保...
→ stevegreat08:我只想說 無後顧之憂 再想衝刺
→ stevegreat08:開放大陸到底是不是能賺錢 賺到的錢
→ stevegreat08:到底在哪? 重點是簽了之後呢??
→ stevegreat08:怎沒聽說簽了之後 他們要幹麻??
推 downtoearth:因為你"憂"所以才應該把不清楚的搞清
→ downtoearth:楚，解憂
推 starcloud:無後顧之憂是不會衝刺的 只會沉溺
→ starcloud:因為只想保存好現有的 所以也就不會走出
推 william2001:反正2016年後就知道了，如果對人民不
→ william2001:利，國民黨也要吞敗選的苦果。
推 semicoma:那到時候八年遺毒就不是民進黨專利了