Re: [閒聊] 反對台與他國簽FTA

[KJupiter (啞巴)]

如果中國堅決他國與我簽訂FTA，只要說一句，
跟中國簽、跟台灣簽，自己選一個，他國如何選擇?!

他國只要跟中國簽FTA，就能直接進入中國，何需透過
台灣間接進入中國?!

如果中國對台灣私下放水，就不是反對台灣與他國簽
訂FTA了，對於中國而言，簽訂FTA，是國家對國家的
主權行為，連台灣去參加國際民間的電玩遊戲比賽，
都會管國旗、參加名稱的事情了，會讓我國與他國簽
訂FTA?!

中國阻止台灣與他國簽訂FTA，是事實，也是現在進行
式，不是什麼如果，否則退居二線的馬總統，就不會一
連三天出面呼籲大陸不要阻止台灣與他國簽訂FTA了。

而現在中國的情況，也不是公開反對，私下放水，為
了讓馬政府有台階下，現在的做法是公開不表示反對
還是贊成，而私下阻止它國與台灣簽訂FTA。

現在的情況很簡單，

第一種情況，如果中國堅決阻止台灣與他國簽訂FTA，
馬政府無法與他國簽訂FTA，要找藉口很簡單，就直接
說是與他國的條件談不攏，不是馬政府不想簽，也不是
祖國不讓簽，把無法簽定FTA的問題，推給他國。如果
真是這樣的情況，馬總統在第一任任期結束前，都不會
有任何一國與我國簽定FTA的。

第二種情況，就是想辦法讓FTA跟主權國家脫鉤，至少
要在面子上，顧及到祖國的國家主權尊嚴，最好是想
個名稱，如人家簽FTA，我們就簽ATF，有FTA的實質內
容，而無FTA的名稱。

這種事，在大陸外交部一說不准台灣與他國簽FTA時，
蔡正元、賴士葆就開始在想顧及祖國國家尊嚴的名稱了
，我想祖國若能接受，等ECFA簽完，或許我們就有機會
，在馬總統第一任任期結束前，與他國簽訂不叫FTA的
FTA了。

中國對於國家主權的堅持，一向是一路走來，始終如一
，馬英九的面子，應該還沒大到可以讓中國放棄這樣的
堅持。


※ 引述《moondark92 (明星黯月)》之銘言：
: 舉個簡單的例子好了
: 某甲和某乙交朋友,
: 某乙對某丙放話反對某丙和某甲交朋友,
: 是否意味著某丙就會乖乖聽某乙的話,不和某甲交朋友?
: 事實上某丙要決定是否和某甲做朋友,
: 考量的絕對是自身長期和短期的利益(不管是物質上或精神上)
: 中共會"公開反對"我國和他國簽FTA這本來就是不可能改變的,
: 否則就等於是公開承認一邊一國,
: 最多採取類似外交的模式公開反對私下放水
: 他國決定是否要和我國簽FTA,
: 正如我國期待利用FTA從他國獲得利益一般,
: 考量的絕對是從這個FTA中能夠獲得何種實質利益與付出何種損失,
: 損益平衡如何,當然最好的狀況是1+1>2,
: 考量的絕非中共的表面反對,
: 除非中共因為這個FTA而對他國採取經濟上的實質不利措施,
: 即便有之,對於他國來說,
: 在其他條件(包括中共的不利措施)不變下,
: 當我國與對岸簽訂ECFA以後,
: 他國與我國簽FTA就不只是進入我國市場而已,
: 可以透過我國的市場間接進入大陸市場,
: 損未變而益增加的情況下,
: 這自然會讓他國傾向與我國簽FTA的機率上升

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.228.11
推 shouri:基本上　WTO模式和他國簽FTA中共沒理由反對
推 starcloud:用關稅領域來簽吧 換個名字就好
推 downtoearth:在依然跟他國無法簽FTA的前提下
→ downtoearth:一是尚在中國市場有跟其他競爭者相近
→ downtoearth:的立足點
→ downtoearth:一是連在中國市場面對其他競爭者也
→ downtoearth:沒有同樣的立足點
→ downtoearth:你挑一個
→ downtoearth:不用想說，日韓都不會跟中國簽相關的
→ downtoearth:關稅協定，你只能祈禱他們晚點簽
→ downtoearth:不簽? 那除非是中國崩潰
→ KJupiter:To shouri，中國無理由反對?!那為何不與
→ KJupiter:台灣簽FTA而是ECFA?!
→ KJupiter:To starcloud、downtoearth，如果中國阻
→ KJupiter:止，馬政府就無能為力，老實說，為了吃飯
→ KJupiter:，屈服中國，也是種辦法....
→ KJupiter:但....以後就不要再嘴砲，跟祖國叫板，說
→ KJupiter:台灣主權獨立，可以跟他國簽FTA了.....
推 downtoearth:準中國叫板不准我們叫板，你好大官威
→ tonyd:原波呀 你知道FTA跟CER(CEPA、ECFA)的差別嗎
→ tonyd:FTA是一項"商品"自由貿易協定 並不包含服務
→ tonyd:業(如金融業) 如果純"服務"的自由協定叫EIA
→ tonyd:對兩個or多個經貿相當密切往來的經濟體 往往
→ tonyd:簽訂FTA無法滿足彼此需要 就會尋求簽訂更緊
→ tonyd:密的CER(如中國&香港、紐西蘭&澳洲、中國&台
→ tonyd:灣等等) 而日本的野心更大 他要的不僅是商品
→ tonyd:、服務自由貿易協定 還包含法規、商品標準等
→ tonyd:整合項目 自然尋求更高階的EPA
→ tonyd:所以你是要叫台灣金融業、服務業不准跟中國
→ tonyd:達成更緊密的自由貿易協定囉？
→ tonyd:PS:簡單說 CEFA是一種CER 內涵FTA&EIA範圍
→ tonyd:          ECFA
→ KJupiter:To downtoearth...中國是靠實力去阻止他
→ KJupiter:國與台灣簽訂FTA，可不只是用嘴砲叫板而
→ KJupiter:已....沒實力阻止大陸，又屈從大陸，
→ KJupiter:還想嘴砲?!只是會被笑口嫌體正直而已...
→ KJupiter:To t，你是想說FTA不包含服務?!
→ tonyd:本來就是這樣啊 你可以自己去查完再質疑
→ KJupiter:請你自己先去估狗一下"FTA服務貿易協定".
→ KJupiter:，再回來跟我們說..本來就是這樣....
→ tonyd:嘖嘖 硬凹也不是這種玩法 你先去搞懂再來吧
推 downtoearth:所以你還是只准中國嘴砲不准自己嘴砲
→ downtoearth:阿，中國有實力你就怕啦
推 downtoearth:該打的嘴砲沒實力你也讓人家打一下
→ downtoearth:不用跟中國一起欺負自已吧
→ downtoearth:還是KMT執政的台灣，就不跟你同一方?
→ downtoearth:想一想吧
→ KJupiter:To tonyd，http://0rz.tw/7msLq
→ KJupiter:http://0rz.tw/OqUNb 第六章.....
→ KJupiter:請自行去看看..FTA包不包含你所謂的服務
→ KJupiter:To downtoearth，請看一下本討論串的標題
→ KJupiter:，再重複說一次，中國阻我國與他國簽FTA
→ KJupiter:，不是如果，也不是過去式...更不是嘴砲.
→ KJupiter:馬總統不能只用嘴砲反擊中國吧?!
→ tonyd:拜託歐 你的資料完全沒進入狀況 莫非你還想
→ tonyd:繼續凹？這些可是WTO明確規範的東西耶XD
→ tonyd:http://ppt.cc/-IFn 先看這篇的RTA分類標準
→ tonyd:http://ppt.cc/FdPP 然後請到此WTO官網裡左
→ tonyd:上角第一項 自己看Goods(商品類)協定裡三項
→ tonyd:中的第二項FTA 再選擇Services看看服務協定
→ tonyd:是否叫做EIA 這些是很基本的 我實在不知道你
→ tonyd:不進入狀況 一直在外面繞 有什麼意義XD
推 downtoearth:06/27 15:39你要我看本文 那我讓你
→ downtoearth:看推文 06/27 15:39
→ downtoearth:再來，不要論點重覆顛倒來顛倒去
→ downtoearth:中國有實力，沒實力的我們該打的嘴砲
→ downtoearth:還是要打，也請你不要反對台灣少數
→ downtoearth:可以做的事
→ downtoearth:KMT執政的台灣並不是你的敵人
→ downtoearth:你的本文我15:24~15:28已經回應過了
推 yyjack:看到之前關於公審會的討論 T大 D大可能很有
→ yyjack:耐心像E大C大那樣解釋 而且還不一定說通喔.