Re: [閒聊] 罷免劉政鴻！

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 如果值2000元的地只補償200塊, 那當然不幹
: : 但是現在是 1坪4000-10000元的農地 換 0.4坪每坪50000元的建地
: : 如果換地比例真的不合理, 不會有九成地主已經完成換地
: : 而且今天也已經有同樣是原地主跑去陳情, 要求盡速開發了
:     強x某人 然後塞給某人 一些錢
:     然後說 已經比行情多了 很多人都接受了
:     某人是不爽什麼？
:    自由意願 在某些人眼中 不是太高貴就是太不值錢
:    如果某人說要更多錢，又會被說得更難聽了
:    這就是中國的迂儒文化。

看一下自救會的三點訴求跟自救聲明吧

三點訴求
一、我們要求重啟公開公正協商，協商未果之前，停止拆屋、停止施工；
二、我們要求儘速公佈「權利價值評定單位價」，別以不確定的配地百分比矇騙
    農民；
三、我們要求對於已經繳交權狀、或是已經拆屋的居民，檢討現有的補償方式，
    給予合宜的照顧。

自救聲明
（1）土地補償比照南科、中科、竹科、苗栗縣竹南鎮科學路徵收辦法，以公告地
     價加七成辦理
（2）馬上公佈抵地回算價（回算權利價值評定單位價）
（3）土地、地上物、補償重估
（4）拒絕接受墓地變更為住宅用地給農民住

說穿了全都是錢
強X？是錢談不攏吧



當地農地一坪是4000-10000
苗栗縣政府發的抵價地是建地, 一坪價值50000, 開發後還會漲一倍

也就是說1坪換0.46坪地, 表面上地變少了, 但其實拿回的地價值是之前的2-5倍
這也是為什麼當初98%的地主同意要用地換地的原因
事實上在這些地主抗爭的同時, 另一批地主也在要求加速開發
好讓他們可以運用他們拿回的抵價地

既然有賺, 為什麼還出來鬧?
因為有農民還是覺得虧
雖然1坪農地換0.46坪建地已經賺了不少
但是鄰近沒被徵收的地, 因為園區開發的關係, 也已經都漲了好幾倍了
相較之下換地拿到的就少了, 於是就想看能不能用抵制開發換取政府同意給更多

我只能說這是一場充滿人性貪婪的奧戲
雙方人馬眼中其實都只有土地開發後的利益分配
其他都是演出來的

我們當觀眾的人看看戲就算了, 不需要隨之起舞

--
                     世界上最遙遠的距離，不是生與死
                     而是家住在公司隔壁，而我回不去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (07/01 01:39)
推 airmike:地上物補償重估 恩
推 kevinjl:就說了 要更多錢 會被講得更難聽
→ kevinjl:要更多錢 也是個人的自由
→ starcloud:要更多錢才是合理的 也才是政府該做的
→ cmc0038:原來爭取合理的補助 = 死要錢
→ ladioshuang:什麼叫做「合理」的補助？
→ ladioshuang:繳地價稅時用公告地價來記算，徵收時
→ ladioshuang:卻用市價來要求，合理嗎？
→ semicoma:我是很慶幸鳳山A+1前面那塊第二市場順利
→ semicoma:改建了 增加精華地段腹地 舊市場翻新 原
→ semicoma:攤商也得到新的1F攤位+2F住家做為補償
→ semicoma:歷任市長因為選票而沒搞定的都發問題終於
→ semicoma:得到轉變的契機
→ IBIZA:用覺得用市價算 合理  但是以地換地其實已經
→ IBIZA:比"徵收時" 的市價高了
→ IBIZA:問題出在 "徵收後"  周圍農地漲了快十倍
→ IBIZA:所以被徵收的人反而覺得虧了
→ cmc0038:最起碼人家徵收多少自己也要收多少吧
→ cmc0038:這不合理嗎 ?
→ cmc0038:拒絕墓地變更為住宅 這不合理嗎?
→ IBIZA:甚麼叫 人家徵收多少自己也要收多少@@
→ cmc0038:補償重估 要求重估過分嗎?
→ cmc0038:唯一談到錢的只有第一條 內容還是比照其他
→ IBIZA:說真的 重估是過分的要求
→ cmc0038:徵收案  重估過分? 願聞其詳
→ IBIZA:徵收當時的地價 跟現在已經公告過後的地價
→ IBIZA:差了十倍
→ IBIZA:你賣了塊地給老王  老王打算在那塊地蓋大樓
→ cmc0038:重估 跟現在地價有什麼關係 所以重估會用
→ IBIZA:結果消息傳出 當地地價漲了兩倍  你可以再去
→ cmc0038:重估的當時的地價~? 你也太天真了吧.
→ IBIZA:跟老王要兩倍差價嗎?
→ IBIZA:當時的地價要怎麼重估?
→ IBIZA:時間點早就過了 要估甚麼?
→ cmc0038:你也真天真 什麼時候徵收案會以市價來收了
→ cmc0038:請你告訴我 什麼時候徵收會用市價來算.
→ IBIZA:這個徵收案的實際價格早就已經超過市價了
→ IBIZA:那我就告訴你 太多了
→ cmc0038:連這麼基本都不懂 你還在這邊跟人家吵徵收
→ IBIZA:你有聽過高鐵開發  周圍農地地主領回抵價地
→ IBIZA:都變成大富翁的事情吧?
→ cmc0038:你自己看自救會的第一條 他們要求什麼
→ IBIZA:連這麼基本都不懂 你還在這邊跟人家吵徵收
→ IBIZA:cmc0038 幫幫忙 這個案子98%的地主是用以地
→ cmc0038:麻煩你自己把自救聲明第一條 最後一段大
→ IBIZA:換地的方式  1坪農地換0.46坪住宅區建地
→ cmc0038:聲的唸出來
→ cmc0038:你先大聲的唸自救聲明第一條再來說話zzzz
→ iincho:照理來說IBIZA講的比較合理，你不可能用
→ IBIZA:那你大聲的念第二條啊XD
→ iincho:開發完漲的地價要求徵收，這不實際。
→ cmc0038:馬上公佈抵地回算價（回算權利價值評定單
→ IBIZA:你根本沒經歷過重劃徵收吧XD
→ cmc0038:換你唸阿
→ IBIZA:土地補償比照南科、中科、竹科、苗栗縣竹南
→ IBIZA:鎮科學路徵收辦法，以公告地價加七成辦理
→ IBIZA:念這要幹嘛? 我自己po的XD
→ cmc0038:這不就結了 計算還是以公告地價為準阿zzz
→ IBIZA:依法當然是以公告地價為準啊XD
→ iincho:真的照這樣玩以後要建什麼都不用搞了...XD
→ IBIZA:問題是.....當初有給 1坪農地換0.46坪建地
→ IBIZA:這個選擇...看起來也是四成左右  但是價值
→ IBIZA:卻是兩倍
→ IBIZA:2-5倍
→ iincho:這個案子一開始是用以地換地的方式去弄的吧
→ IBIZA:所以當初98%的地主選擇以地換地
→ IBIZA:98%喔!!
→ iincho:你自己不去換當然就跑到另一條去了...
→ IBIZA:第一條吵補償金根本是騙你這種沒搞清楚狀況
→ IBIZA:的人
→ IBIZA:叫我大聲念是要幹嘛 98%的人都選以地換地啊
→ cmc0038:1.要吵98%的問題先搞懂這徵收案總徵收面積
→ cmc0038:是從23增加到28(公頃)現在在吵的都是那5公
→ cmc0038:頃的人
→ cmc0038:2.就算98%你也先搞懂有多少人是不願爭算了
→ IBIZA:所以說你沒搞懂啊XD
→ IBIZA:不管是23或28, 都是可以以地換地的
→ cmc0038:3.98%人同意所以剩下2%人是釘子戶 死要錢
→ cmc0038:這邏輯很要不得
→ IBIZA:為什麼出來炒的都是那5公頃的人? 就是我講
→ IBIZA:的最後一段
→ cmc0038:4.以地換地又怎樣 今天不是給現金給地皮
→ IBIZA:雖然已經賺了2-5倍, 但是如果自己的地沒被徵
→ IBIZA:收  可能賺10倍
→ cmc0038:給地皮你要再變換成現金會很麻煩
→ IBIZA:這才是吵得原因
推 iincho:照常裡，98%人同意，要說徵收條很爛就...
→ IBIZA:給地皮要換現金有啥好麻煩的XD
→ cmc0038:就算你這塊地公告地價5萬 但是沒人要買就
→ iincho:簡單來說，徵收條件爛不應該只有這些人吵
→ cmc0038:是0 不麻煩就不會有房仲業了你這天才
→ IBIZA:我跟你說啦  這種大規模徵收重劃
→ iincho:如果你提出補償條件不夠，那你要解釋為什麼
→ IBIZA:最後都是建商出來跟所有人喬  一次吃下一大
→ iincho:大部分的人都沒有意見這個現象...
→ IBIZA:片土地 然後用建商跟地主合作建屋的方式
→ ChangWufei:更簡單講人心不足蛇吞象
→ IBIZA:最後每個地主分回多少房屋
→ IBIZA:我家族遇過類似重劃兩次了
→ cmc0038:所以請問是哪位廠商要這多5%的地 XDD
→ iincho:不是啊，補償條件和哪位廠商要的無關不是?
→ IBIZA:轉移話題了?
→ cmc0038:今天這徵收案有一個問題就是不知道徵給誰
→ iincho:今天你要咬給的前不符比例，那你要解釋...
→ IBIZA:所以我最後一段就說 雙方都是利益問題
→ iincho:哪邊不合比例，為什麼多數人無意見這兩點
→ IBIZA:我沒有說徵收這件事沒問題
→ IBIZA:我是說雙方都是為了利益
→ IBIZA:事實上你現在要把土地還給農民它們也不會願
→ iincho:我是覺得徵收可以回頭看有沒有必要，但是
→ IBIZA:意的  已經賺了好幾倍的東西 你要復原?
→ iincho:就補償問題來看，常理推斷還不會太離譜..
→ cmc0038:你是問過農民了嗎 不講得你多了解一樣zzz
→ IBIZA:你不知道這幾年苗栗一直有這句話嗎XD
→ cmc0038:今天他們訴求是跟其他徵收案相同的單位價
→ IBIZA:只要能搞定這邊的重劃案  劉政鴻就能躺著選
→ cmc0038:格 公告地價再加七成 然後要求重估
→ cmc0038:請你告訴我單位價格都定好了重估哪你過分
→ IBIZA:基本上 除了學者專家環保人士反對開發  當地
→ iincho:問題是當初以地換地看起來條件更好啊...?
→ IBIZA:絕對大數都是佔成開發的  這些地主才不管徵
→ IBIZA:收後誰蓋廠房  關心的都是能分多少開發利益
→ iincho:所以我才問被搞到只能領現金是誰鼓吹的?
→ IBIZA:不要拿前面講過的東西出來重吵..orz
→ IBIZA:cmc0038 這些地主原本可以領地  就是因為想
→ IBIZA:多凹一點  過了換地的時間  才變成只能拿補
→ IBIZA:償金  補償金金額是有法律規定上限的
→ cmc0038:你又知道是多凹一點了 話都給你講好了
→ cmc0038:請你回答我的問題 你說重估是過分的要求
→ cmc0038:那我就問你 單位價格都定好重估哪裡過分
→ iincho:從硬數字和收集來的資料看起來比較像這樣.
→ IBIZA:話怎麼是我講的  自救會講的就都是錢啊
→ iincho:今天你的理論都是原地主很可憐被政府欺壓..
→ IBIZA:重估 也不可能現在做<--剛剛就回答過你了
→ IBIZA:你現在去估價只能估到現在的價格
→ cmc0038:講的都是錢 不等同於 要多凹一點
→ iincho:問題就IBIZA說的，我從訴求上看不出來啊orz
→ IBIZA:誰有能力把所有東西還原到三年前?
→ cmc0038:你又跳針了 人家都說願意用公告市價加七成
→ IBIZA:講的都是錢  不是要多凹一點難道是要少拿一?
→ iincho:問題是之前開的條件看起來不會比這差..
→ cmc0038:這樣是怎麼估到現在價格~?
→ iincho:這個案子看起來一開始就是用以地換地解套的
→ cmc0038:公告市價每年都有紀錄..
→ iincho:我想應該是開案的也知道公告價太低...
→ cmc0038:打錯 是公告地價 不是公告市價 修正下
→ iincho:公告地價太低=>我拿地換給你，看起來是這樣
→ iincho:所以我才問，誰告訴他們不繳權狀就沒事的?
→ IBIZA:http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/j
→ IBIZA:un/3/today-north4.htm  看一下吧
→ IBIZA:這個案子所有人都有機會用地換地
→ IBIZA:但是有人告訴他們不繳權狀 可以弄到更多
→ IBIZA:才會搞到今天這樣
→ IBIZA:條件當初都講好的  現在才說要多七成?
→ cmc0038:你先回答問題阿 單位價格定好重估哪裡過分
→ cmc0038:多七成是比照辦理喔
→ IBIZA:我已經回答了
→ IBIZA:有兩倍的選擇你不選 期望可以凹更多
→ IBIZA:現在反過來要求要多七成?
→ IBIZA:當初沒給選擇嗎?
→ cmc0038:你說有人告訴他們 你還真了解阿 這就跟
→ IBIZA:cmc0038  這件事情本來就不是秘密
→ cmc0038:某人會在電視上爆料一樣 消息來源不能說
→ IBIZA:你去看一下自由時報當時的連結吧
→ cmc0038:我還真想知道哪個天才告訴他們不繳權狀沒
→ IBIZA:我也很想知道 moblie01是說某個地方民意代表
→ cmc0038:事擺明要陰這些地主
→ iincho:cmc0038: 照常理來推斷IBIZA說的較合情理
→ cmc0038:所以你的意思是說 我政府有給你換地 你不
→ iincho:IBIZA:m01那串進水桶了，不過我覺得這種
→ cmc0038:換我就用公告地價沒加成收 這樣合理
→ iincho:小道消息正反兩面都有還是看看就好..
→ IBIZA:我想問一下 是哪邊不合理?
→ iincho:cmc0083:我要問的都在底下那篇，麻煩答一下
→ cmc0038:你要舉小道消息我也可以舉給你阿
→ IBIZA:舉啊XD
→ cmc0038:八卦板21837去看一下阿
→ iincho:所以我不問小道消息，請從帳面去解釋
→ iincho:從數字和自救會訴求看起來就是那樣啊..o_O
→ iincho:至於農民的情感這些虛無飄渺東西就免了
→ IBIZA:cmc0038 關於換地比率的問題 自救會就有講了
→ iincho:老話一句，這世界的東西總是有些道理在...
→ IBIZA:看八卦版 不如看自救會自己講的吧XD
→ IBIZA:自救會的確有提到有些人換地比例不足46%
→ IBIZA:但是並沒有像那篇講的那麼誇張
→ cmc0038:你都可以看M01了 現在跟我說別看八卦 lol
→ IBIZA:同樣的消息以自救會為準有甚麼不對XD
推 starcloud:八卦版的特色就是不負責消息來源真假
→ cmc0038:不 您老人家先用m01的消息給我 然後我用八
→ cmc0038:掛版的消息給你 然後你就跟我說別看八卦
→ cmc0038:來看自救會就好 以這標準你當初淦嘛還要提
→ starcloud:不是做夢 就是強者我朋友
→ cmc0038:m01.....你這標準初一十五不一樣阿
→ IBIZA:如果你找到反駁我上面的m01的小道消息的自救
→ IBIZA:會消息或官方消息  也歡迎你跟我說同一個消
→ IBIZA:息應該以自救會/官方消息為準啊XD 標準很一
→ IBIZA:致
→ IBIZA:要不然自救會明明就是要A  一堆人說他們要B
→ IBIZA:這樣不是很怪XD
推 starcloud:CMC 那篇八卦版文章是強者我朋友ㄟ
→ cmc0038:m01那篇是某某議員ㄟ..lol
→ IBIZA:IBIZA:換地的方式  1坪農地換0.46坪住宅區
→ larusa:事件爭議點怎麼略過的？
→ IBIZA:甚麼爭議點?
推 larusa:略過了自然就沒有嘛 只有IBIZA觀點
→ IBIZA:你不想講就算了XD
→ larusa:有三點 找的到人家的訴求應該不至於看不到
→ larusa:就在訴求上面一點的爭議點
→ larusa:他們的說法當然不見得都是事實 但就這麼略
→ IBIZA:請問要協商甚麼？價格不是錢?補償不是錢?
→ larusa:過 把他們打成就是愛錢 心態更可議
→ IBIZA:我不知道我略過甚麼了XD
→ IBIZA:說穿了 就是錢 不是嗎?
→ IBIZA:這三點訴求 四項聲明 都牽涉錢
推 larusa:「這些新規劃的住宅區位置偏僻，有些為三角
→ larusa:形的畸零地，有些位於陡坡，有些更位於變電
→ larusa:廠、墳墓上以及未來的工廠旁」 都被你簡化
→ larusa:成錢啦  真是有一套
→ iincho:那個沒記錯是要抽籤的, 有點賭的味道在..
推 larusa:有強制徵收還要人家賭博的這種事 然後還有
→ larusa:人覺得很合理 嗯...
→ iincho:問題是大部的人不講話, 你要說服我條件很爛
→ iincho:必須解釋為什麼大部分的人都覺得可以賭...
→ iincho:簡單來說，照常理來看，這事還不大離譜
→ IBIZA:larusa...那也都是錢啊XD
→ IBIZA:另外 重劃後可以選的住宅地有60公頃
→ IBIZA:照抽籤順序挑選 一般來講應該會從好的挑
→ IBIZA:畸零地或是比較差的地當然一定會有
→ IBIZA:但是自己是可以挑的
推 larusa:這次被徵收的不是才28公頃 既然有60公頃的
→ larusa:地可以挑 怎麼會不夠挑？ 不解
→ IBIZA:沒人說不夠挑啊  挑剩的歸縣政府
→ IBIZA:縣政府也說一定會有剩 縣政府會吸收挑剩的比
→ IBIZA:較差的地
→ larusa:算了 我只覺得越討論只有越多種說法
→ larusa:縣府一種 自救會一種 鄉民的討論更多種
→ larusa:你們繼續吧 我暫離