Re: [閒聊] 應該開徵兵役稅

[stevegreat08 (大厚黑海賊團長---雨燕)]

※ 引述《ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)》之銘言：
: 其實有個嚴重的問題在於，
: 富人們，
: 他們有很多可查到的所得少得可憐，
: 而且富人通常都擅於理財或有會計師幫他理財，
: 於是想得出各種方法避掉很多稅，
: 或把財產登記在非自己名下。
: 或者，
: 看新聞說富人很多所得是不屬於所得稅範圍的，
: 那請問該依據富人的什麼來對他課徵"兵役稅"？
: 龐大的財產？很低的所得？
: 他登記在父母妻子女姑姨舅伯叔姪甥表、堂兄弟姊妹的財產(要怎麼查啊@@?)？
: 每次繳稅季新聞都報說富人繳稅很少，
: 讓上班族怨聲載道抱怨不公平，不是沒道理的。

關於富人「節稅」的問題，我想請問一下，之前有則新聞，不曉得ｉ大你知道不？
是這樣的：有個學生吧（還是婦人，我忘了），在路上撿到兩萬多元吧，送到警局，
招領後有個人過來拿，而那個學生就堅持要依法收取３成的獎金，否則將留置，
但是那筆錢好像是很重要的錢，因此不肯給，結果有輿論撻伐那學生，
你覺得那個學生有錯嗎？
每個人都可以合法節稅，一筆一筆的計算家計收支，一筆一筆的做節稅，
富人有錢可以請會計師，窮人難道不能自己算嗎？反而窮人更該算！
有些人為何存不了錢（撇開真的每月接近負收入不算），有些人一年存下來很可觀？
哪怕是殺雞、宰牛、賣菜、種地、從事工地、打零工等，竟然要節稅就自己做啊！
眼紅有錢人幹麻？每年我爸媽還不是一筆一筆的算，算了好幾天，
甚至每天把收支簿記的清清楚楚的，發票與憑證收的整整齊齊，
還不是可以節一筆可觀的稅，我們家可請不了會計師（請了也是浪費）。
所以，節稅是每個人都可以做的，不要說窮人做不來，想存錢更該做！

一般而言，綜合所得稅有很多種稅目，薪資所得外，還有資本利得所得，營利所得等，
另外登記在其他人身上，那些人就不用繳嗎？只是最後因為級距不到可以降低稅率罷了，
富人繳的稅很少，但是基本上比窮人繳的多了吧！
只是第一有人眼紅，第二那些富人真的有在使用手段，第三炒新聞，否則哪來公平與否？
想存前靠自己，節稅、縮支、開源，一堆方法可以處理，眼紅別人不如自己想辦法！
政府從來沒有禁止不能合法節稅，只要不要謊報或隱匿，有何不可！
國稅局或健保局不是白痴，不然胡瓜啦、吳宗憲啦、志玲姊姊啦，怎會被抓到？

: 所以，
: 稅該不該繳我想另外討論，我這裡先不討論，
: 我只講政府做事效率真的該高一點，好好節流，
: 一定要把公家的錢當自己的錢一樣重視(不是當自己的錢拿來自己花)！
抱歉，恕中略。
: 即使我告訴他反正你離開的話根本用不到這個電帶來的好處，亂用可惜，
: 大概一半的人還是相同回應，而且態度很痞......
: 另一半的人則是左耳進懶得跟我辯，然後就右耳出。
: 政府再亂浪費錢，人民再喜歡替政府浪費錢，保證增再多稅也不夠花。

政府理應節流，自不待言。
政府理應謹慎的招標，監督工程進行，自不待言。
政府不該興建「錢倒大海」工程或舉辦「燒錢」活動，自不待言。
政府不該浪費公帑，隨意補助或發放獎勵金，自不待言。
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政府不該鋪張浪費胡亂灑錢又要全民買單，自不待言。

說了這麼多，意思是如果政府不亂花錢，足以支撐募兵制的花費？
政府好大喜功，推過爭功，收買公務員，圖利財團標商，這是政府的罪過，
人民只要權利，不盡義務，不遵守法律與命令，聽信政客煽動，這是人民罪過，

今天若要施行募兵制，就一定要大筆的錢財，除非又改回徵兵制，
募兵制要施行，自然要有足夠的誘因才能找到最好的人當兵，
為了在兵員較少的情況下仍能維持或提升戰力，勢必要增加志願役年限，
然後養了一堆軍人，又需要提供軍人以豐厚的福利，才能不使之退休便成社會問題，
也因此，無論如何，募兵制的開支是很大的，向人民徵稅很正常，
只是要以何名目徵？要以何方式徵？要如何規範爭的人的範圍？才是問題所在。
當大家要政府刺激經濟，又要壓抑物價，又要打壓房市與股匯市的熱錢，
又要改用募兵制，又要提供好的公務員服務，又要救災防災，又要扶植中小企業，
請問哪一筆不需要錢？

怕政府浪費錢，就去要求立委監督預算，要求監委審核每一筆決算，
所有招標工程有更明確的法律，並且有嚴厲的手段監督是否有貪污舞弊，
這些防止政府亂花錢的手段作的不好，但是總不能讓政府一直擴張信用吧！
想要讓台灣成為歐盟五豬的話，那麼就隨便吧！


因此要節流，更要開源，才能累積國庫財富，甚至可以做更多社會的福利。

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天之道，損有餘而補不足；人之道，損不足而補有餘。

－－－出自「道德經下篇」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.212.162
推 ilgsu:那個新聞我完全清楚...道德上當然是有錯的
→ ilgsu:尤其是那錢是人家的註冊費而且是借貸而來的
→ ilgsu:至於你說的節稅，我沒有說窮人不該自己算啊
→ ilgsu:不過請不起會計師又不懂法律，有時候可能會
→ ilgsu:漏掉一些可以節稅的項目，這是他們吃虧之處
→ ilgsu:不過發票要哪些可以節稅呢？想請教一下
→ ilgsu:然後這裡跟窮人關係不大，我在這篇要探討的
→ ilgsu:是富人的兵役稅、甚至一般的稅該怎麼課？才
→ ilgsu:能讓他們繳得比較符合"富"。而且因為之前有
→ ilgsu:篇討論到把這些稅並在所得稅裡繳，所以可見
→ ilgsu:必須弄清楚各種稅目，才不會被逃掉
→ ilgsu:基本上我沒有說政府不亂花錢是否足以支撐募
→ ilgsu:兵經費，因為我不知道。我也知道政府不能只
→ ilgsu:節流但不開源，但是1.政府如果不節流只想開
→ ilgsu:源，同意他開源的人民罪過不比聽信政客煽動
→ ilgsu:小。2.開源應該怎麼開，才能讓社會經濟能力
→ ilgsu:不同的人，僅造成各自增加負擔達到最能接受
→ ilgsu:的範圍。
→ ilgsu:我完全同意政府開源、徵兵役稅，但要弄清楚
→ ilgsu:開源的對象(譬如不是跟真正的窮人開源)，還
→ ilgsu:有方法(配套措施要設計好)，此外還應該節流
→ ilgsu:才能說服民眾甘心的接受政府開源。
道德上？當道德與法律衝突時，你的選擇如果是道德，那麼我跟你沒啥好說的。
因為道德並非法理，若是在探討法理，那麼有時候法律明文條款是可辯的。

再者，一個每年都認真計稅的人是可以累積經驗的，
何況真要算一般人的稅其實不難，從基本的消費抵免、醫療抵免到各式的抵免，
但是卻不會跟富人一樣財產來源複雜，而能使用的管道比富人還少，
因此是否有請會計師的必要，何況一般受薪階級，其所的來源只有一兩項吧。
之前也還有人在吵課遺產稅是符合社會公平正義的，但是真是如此嗎？
已經被課了所得稅，死後還要再課一次，這樣你說符合正義？
若按照你說的「道德」，你認為這樣符合公平正義？

你質疑說，兵役稅如果納入所得稅，富人在節稅時也可以把他結掉，這是有問題的看法，
我剛剛有說過「調整稅率與級距」故有兩套不同的稅制，一是服過兵役，二是未服兵役，
課徵兵役稅的情況下富人繳的稅會比不課征少嗎？除非富人當過兵。
或許再舉個簡單例子好了：
假設有一人所得為20000元，其應負稅率為20%/15%（前者為未服兵役），
若因法定原因，可將稅基調成15000，使應繳稅率各降5%，你計算一下何者較多？
所以，你說會被節稅掉，但是卻還是比未開徵兵役稅多了，不是嗎？

我一直都贊成政府應該要節流，要節省開支，但是民眾的以為呢？
大家說說看，哪些開支可以減掉，哪些開支可以不可以減掉？
不要提出說：政府不該亂翻馬路或搞工程弊案，那是監察院與立法院的監督問題，
至於富人節稅的道德性等，如果你認為道德比法律重要，那麼請支持陪審團，
因為那是由人民組成陪審團依其道德與良心判定是否有法律上的罪，
可是，你有可能會支持嗎？

不要拿道德反駁法治，他們不是政府不用負擔政治責任，
也不是演藝人員在電視上也要保全其職業道德與個人操守，
但是那些你所定義的台灣富人很少，所得稅稅率最高也只到40%，
除了減少稅基外，你覺得他們可以適用比較低的稅率嗎？

當你已經把道德標準拿來衡量法律時，你是否有站在那學生想，
我大可以不還，你奈我何，我還給你依法律我要求我該得的，不對嗎？
何況如果錢很重要，為何不肯保管好？
就像台灣某些人剛出社會，又要找待遇好的有要找高薪的，就是不肯增加能力，
到最後自己找不到工作，才說學校教的沒用啦，結果還擁了一堆大學生！
如果要賺錢，為何不好好努力？只想輕鬆賺錢？
富人有曾經窮過，他們付出多少心力與勞力，才有今天的成就，
還不是一點一滴的耕耘起來，大家只眼紅他們的財產與節稅，不去思考自己該如何賺錢，

再捫心自問：如果是你，一天到晚頂太陽衝業績，背風險籌資金，做的來嗎？
你是那些富人不會節稅嗎？你肯死後「裸捐」？
不用急著對我回答，這是「道德」與「良心」問題，有沒有說謊，我不知道！


※ 編輯: stevegreat08    來自: 61.60.212.162        (10/01 04:30)
→ iincho:老大，上班族的薪水很難節稅的, 帳很清楚
→ iincho:我在那邊算過老半天結果不如我花時間做case
→ iincho:簡單來說, C/P值太低....XD
→ iincho:富人可以節稅是因為可以把支出灌到奇怪地方
→ iincho:至於領死薪水的嘛, 老實說沒啥可以跑的...
→ stevegreat08:沒啥可以跑至少還是可以跑
→ stevegreat08:我上頭也有提出個道德問題吧
→ stevegreat08:自己有仔細想想嗎？
→ stevegreat08:我做不到的是別人也不可以做，對嗎？