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作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板politics
標題Re: 說在美國不妨礙他人舉牌子會被逮捕，是無知還갠…
時間Fri Oct 15 08:47:58 2010
1先預設集會遊行者就是要搗亂 然後限制集會遊行，就是支持集會遊行法者的盲點。 2預設支持集會遊行法者，就是無限制同意佔據道路 然後限制集會遊行，就是支持集會遊行法者的盲點。 這兩項預設根本是錯的 但是支持集會遊行法者，永遠用這些錯誤的預設在討論。 如果這些預設是真的，就算有集會遊行法，他也是會照幹 因為他就是要搗亂還守法？ 到底用交通法規處罰跟用集會遊行法處罰， 有什麼差別？ 差別跟本在於，集會遊行的行為沒有違反交通法規時 或噪音防治法 政府還是可以強制驅離逮捕 怎麼都不想想，既然都未違反交通法規或噪音防治法， 這種集會遊行還妨礙到誰？ 是不是就是只妨礙到不爽看到的人 不爽看到是政府該立法保障的權利嗎？ 所以過去就有不爽看到男生留長髮的所以要抓去剪的 這是對的嗎？ ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言： : 假設大大小小一百個上萬人的集會遊行 : 同一時間強碰在台大醫院邊 : 這種情況，各不同訴求的集會遊行間沒有互相溝通過 : 你要今天我也要今天，你要台大醫院邊，我也要台大醫院邊 : 結果就是交通無預警整個被塞爆 : 警方不能協調錯開路段時段，也不知道該預先調派多少人力疏通 : 有人會說等塞爆再說阿，等救護車進不了急診室你再管控阿 : 等到幾十萬人出現了，再從中南部調派人力支援阿 : 是這樣比較好嗎? -- 台灣的亂源在媒體與政客 媒體與政客會成亂源的原因在教育 關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.33.134
推 downtoearth:兩三人那種跟信用卡在路邊擺攤 61.146.40.131 10/15 09:09
→ downtoearth:招攬顧客，基本上沒差別 61.146.40.131 10/15 09:10
→ CrazyMarc:錯誤的預設？科科 哪次沒作亂？118.171.169.120 10/15 09:22
推 plamarshall:你不作亂也是佔用公眾空間，抱歉，我 114.43.121.73 10/15 09:52
→ plamarshall:可不想給你『隨便報個備就佔用公用空 114.43.121.73 10/15 09:52
→ XSZX:類似論點在之前已討論過了，你確定上次你PO完 58.115.9.242 10/15 09:52
→ plamarshall:間』的權力，除非你打算負更多責任 114.43.121.73 10/15 09:52
→ XSZX:文後真的有看後續的討論嗎？ 58.115.9.242 10/15 09:53
→ plamarshall:更何況，多數都是去作亂的... 114.43.121.73 10/15 09:53
→ XSZX:我們真的還要浪費時間在相同的地方嗎？ 58.115.9.242 10/15 09:54
→ plamarshall:說別人預設東預設西，不如說你設的前 114.43.121.73 10/15 09:54
→ plamarshall:提不合乎一般常識吧 114.43.121.73 10/15 09:54
→ plamarshall:比如說什麼反對者皆被啥內化等等 114.43.121.73 10/15 09:55
→ kevinjl:集會遊行法 被提出釋憲了引起釋憲的李明璁 118.170.33.134 10/15 09:56
→ kevinjl:作亂了嗎？ 118.170.33.134 10/15 09:56
→ plamarshall:（呵欠）紅衫軍，沒有作亂嗎？ 114.43.121.73 10/15 09:58
→ plamarshall:民進黨v.s陳雲林：沒有作亂嗎？ 114.43.121.73 10/15 09:59
→ plamarshall:最起碼，沒有擋人路嗎？ 114.43.121.73 10/15 10:00
→ plamarshall:算比例你的前提都違背一般人常識XD 114.43.121.73 10/15 10:01
→ plamarshall:回去看看你在18032篇的『邏輯』吧 114.43.121.73 10/15 10:01
→ tonyd:給原波 http://ppt.cc/yVIW 哪一條有問題 114.25.165.197 10/15 10:02
→ plamarshall:成天嚷嚷報備制，你打算負更多責任了 114.43.121.73 10/15 10:02
→ plamarshall:嗎？科科 114.43.121.73 10/15 10:02
→ tonyd:我們敦促立院修改它 這樣比較有討論交集 114.25.165.197 10/15 10:02
→ tonyd:更正連結 http://ppt.cc/RVD1 請點選"所有 114.25.165.197 10/15 10:04
→ tonyd:條文" 把你認為不該存在的那幾條提出來討論 114.25.165.197 10/15 10:04
→ tonyd:比較有意義 114.25.165.197 10/15 10:04
推 plamarshall:啊他就不想人家『許可』咩還哪一條XD 114.43.121.73 10/15 10:05
→ plamarshall:他愛上就上，自認為不妨礙別人就上 114.43.121.73 10/15 10:05
→ plamarshall:不就很簡單這樣嗎？ 114.43.121.73 10/15 10:05
→ tonyd:如果是這樣 那跟那群野草莓就沒什麼差別... 114.25.165.197 10/15 10:07
推 plamarshall:我都還記得蠻久以前討論到報備制草案 114.43.121.73 10/15 10:08
→ plamarshall:的一些配套，比方說經過人家家門同意 114.43.121.73 10/15 10:08
→ plamarshall:等等，還有禁制區劃分等等，這些主張 114.43.121.73 10/15 10:08
→ plamarshall:把『集會遊行法』實質上改變為『即興 114.43.121.73 10/15 10:09
→ plamarshall:上街遊樂』法的人反彈有多大 114.43.121.73 10/15 10:09
→ plamarshall:換言之，不想被許可，但自己也不想多 114.43.121.73 10/15 10:09
→ plamarshall:負責，更不打算尊重禁制區，僅此一點 114.43.121.73 10/15 10:09
→ plamarshall:這種人的主張我反對到底 114.43.121.73 10/15 10:09
→ plamarshall:這邊的k兄針對這部份打算配啥套，我不 114.43.121.73 10/15 10:10
→ plamarshall: 知道，他也沒講，只是講別人管制到被 114.43.121.73 10/15 10:10
→ plamarshall:內化等等 114.43.121.73 10/15 10:10
推 downtoearth:那是兩件事，目前各種情況都有相對應 61.146.40.131 10/15 10:30
→ downtoearth:的法令，你是兩三個人，那跟店家兩 61.146.40.131 10/15 10:30
→ downtoearth:三個人在路上拿著自己的廣告牌走 61.146.40.131 10/15 10:31
→ downtoearth:是一樣的情形，你有幾百個人，那就 61.146.40.131 10/15 10:31
→ downtoearth:會防礙到交通，就要申請路權 61.146.40.131 10/15 10:32
→ downtoearth:你有幾百個人要在某地方聚集，那跟 61.146.40.131 10/15 10:32
→ downtoearth:蔡依林辦簽唱會也沒甚麼不同 61.146.40.131 10/15 10:32
→ downtoearth:細化情境下去，你兩三個人拿著廣告牌 61.146.40.131 10/15 10:33
→ downtoearth:在人行道上走OK，走到馬路上 61.146.40.131 10/15 10:34
→ downtoearth:誰管你是店家廣告還是跟哪個官抗議 61.146.40.131 10/15 10:34
→ downtoearth:你沒申請路權，一樣吃罰單順便趕走 61.146.40.131 10/15 10:35
→ downtoearth:你幾百個人要在人行道上走，把人行道 61.146.40.131 10/15 10:35
→ downtoearth:都塞滿了，別人不能走，那管你是歌星 61.146.40.131 10/15 10:35
→ downtoearth:造勢還是跟某官抗議，一樣會被趕走 61.146.40.131 10/15 10:36
→ downtoearth:除非你先申請路權 61.146.40.131 10/15 10:36
→ downtoearth:你幾百個人要在特定地區聚集辦活動 61.146.40.131 10/15 10:36
→ downtoearth:除非你是快閃，沒人趕你前你就先閃 61.146.40.131 10/15 10:37
→ downtoearth:不然跟蔡依林辦簽唱會一樣，該跟誰申 61.146.40.131 10/15 10:37
→ downtoearth:請就跟誰申請，你有幾千人 61.146.40.131 10/15 10:37
→ downtoearth:那就跟辦演唱會一樣，該跟誰申請 61.146.40.131 10/15 10:37
→ downtoearth:就跟誰申請 61.146.40.131 10/15 10:38
→ downtoearth:哪有這麼複雜 61.146.40.131 10/15 10:38
推 downtoearth:話說，那既然有申請，就有不准的可能 61.146.40.131 10/15 10:41
→ downtoearth:應該是沒有蔡依林申請要借用路權或啥 61.146.40.131 10/15 10:42
→ downtoearth:場地就不能不準的八卦吧 61.146.40.131 10/15 10:42
→ kevinjl:集遊法就是 為了管制少數人的抗議活動而設 118.170.33.134 10/15 10:47
推 downtoearth:所以我上面 沒提到 集遊法 三個字吧 61.146.40.131 10/15 10:48
→ plamarshall:管制『會堵到別人路』少數人的活動 114.43.121.73 10/15 10:50
→ plamarshall:天公地道 114.43.121.73 10/15 10:50
推 downtoearth:所以 跟 我上面細化的的情境 一樣阿 61.146.40.131 10/15 10:52
推 plamarshall:有人永遠都不願意面對『自己會擋到其 114.43.121.73 10/15 10:53
→ plamarshall:他人』的事實，你如果十幾個好友揪團 114.43.121.73 10/15 10:54
→ plamarshall:去西門町逛街，你是一群啊，三個以上 114.43.121.73 10/15 10:54
→ plamarshall:啊，但誰會管你？問題你現在要的是， 114.43.121.73 10/15 10:54
→ plamarshall:隨隨便便一群人走道西門町人行道 114.43.121.73 10/15 10:54
→ plamarshall:上去喊馬英九下台之類的『自由』 114.43.121.73 10/15 10:54
→ plamarshall:而且沒準人家經過斜眼看一下還會被罵 114.43.121.73 10/15 10:55
→ plamarshall:這種自由如果要經過警方管制我大贊成 114.43.121.73 10/15 10:55
推 downtoearth:你把"馬英九下台"換成"XXX周年慶" 61.146.40.131 10/15 10:55
→ downtoearth:那性質就一樣了 61.146.40.131 10/15 10:55
→ plamarshall:經過人的感覺不會一樣，店家佔用人行 114.43.121.73 10/15 10:56
→ downtoearth:一群人走到西門町，高喊著口號，手上 61.146.40.131 10/15 10:56
→ downtoearth:拿著傳單跟牌子 61.146.40.131 10/15 10:56
→ plamarshall:道跟政治集會佔用人行道，fu完全不同 114.43.121.73 10/15 10:56
→ downtoearth:口號:XXX周年慶 61.146.40.131 10/15 10:56
→ downtoearth:傳單:XXX的特價商品 61.146.40.131 10/15 10:56
→ plamarshall:警察也不是閒的沒事幹看你一群人抱團 114.43.121.73 10/15 10:56
→ downtoearth:牌子:XXX的廣告牌 61.146.40.131 10/15 10:56
→ plamarshall:走就上去管，但某人似乎完全以為是這 114.43.121.73 10/15 10:56
→ downtoearth:所以那是你fu的問題嘛 61.146.40.131 10/15 10:57
→ plamarshall:樣，然後用這個邏輯去堆砌他的『論述 114.43.121.73 10/15 10:57
→ downtoearth:事件的本質，沒有差別 61.146.40.131 10/15 10:57
→ plamarshall:眾人的fu就是民意，民意構成法律 114.43.121.73 10/15 10:57
→ plamarshall:也會影響警察的執法態度，事實如此 114.43.121.73 10/15 10:57
→ downtoearth:眾人的理性討論 才是民意 61.146.40.131 10/15 10:58
→ downtoearth:DPP民粹那一套 不藥常用.. 61.146.40.131 10/15 10:58
推 downtoearth:說的簡單一點，我不認為集會遊行本身 61.146.40.131 10/15 11:39
→ downtoearth:需要因其政治意義而被特殊限制 61.146.40.131 10/15 11:40
→ downtoearth:我也不認為集會遊行本身可以因其 61.146.40.131 10/15 11:40
→ downtoearth:政治意義而不受限制 61.146.40.131 10/15 11:40
→ downtoearth:萬人封街烤肉怎麼辦，跟誰申請 61.146.40.131 10/15 11:41
→ downtoearth:萬人靜坐就怎麼辦，就怎麼申請 61.146.40.131 10/15 11:41
推 downtoearth:我一下雄雄想起來，有一種帶有政治 61.146.40.131 10/15 11:50
→ downtoearth:意義卻不會被視為集會遊行的活動 61.146.40.131 10/15 11:50
→ downtoearth:競選 61.146.40.131 10/15 11:50
推 stevegreat08:集會遊行應該要報備，而非許可 61.60.212.162 10/15 12:36
→ stevegreat08:只有在學校、醫院急診室等才能用許可 61.60.212.162 10/15 12:36
→ stevegreat08:大家要不要把集會遊行法拿出來看看， 61.60.212.162 10/15 12:37
→ stevegreat08:然後再去看看學者們、司法院等人在作 61.60.212.162 10/15 12:38
→ stevegreat08:討論與思考？集會遊行法太多問題了！ 61.60.212.162 10/15 12:38
→ stevegreat08:秩序在人權上，何時台灣變成法西斯？ 61.60.212.162 10/15 12:38
→ stevegreat08:多數就是絕對，何時台灣變成納粹？ 61.60.212.162 10/15 12:39
→ stevegreat08:大家罵納粹、罵法西斯，怎不罵自己？ 61.60.212.162 10/15 12:39
→ tonyd:所謂的人權 是你的人權比較高 還是我的人權 114.25.165.197 10/15 12:47
→ tonyd:優先被保障？ 114.25.165.197 10/15 12:48
推 stevegreat08:人權哪來誰高誰低？要這樣區分， 61.60.212.162 10/15 15:16
→ stevegreat08:馬上就犯了集體主義的毒了！ 61.60.212.162 10/15 15:16
→ plamarshall:又多了個詞彙 114.43.121.73 10/15 15:21
→ tonyd:既然知道沒有高低 那憑什麼你的人權可以侵犯 114.25.167.87 10/15 16:55
→ tonyd:我的權益？ 114.25.167.87 10/15 16:55
推 semicoma:多詞彙不是個問題 別把不是問題的當問題 96.250.176.102 10/15 20:51