Re: R: 一中各表 (第八案的巧妙)

[KJupiter (啞巴)]

再另外補充，我看你沒經歷過那段時間，整個歷史的演進，
我看你也不知道。

大陸當初可是盛氣凌人，光是李登輝總統出國演講，就是在
搞國際雙重承認，兩個中國了，要射飛彈了，光是阿扁在2000
年時，還以為兇有用，在宋楚瑜因興票案氣勢大減，阿扁可
能當選的情況下，朱鎔基還在選前一天，出來恐嚇台灣人民。

我說那麼多，也沒辦法跟你說清楚，唯一的重點，就是在跟
你說，大陸說台灣什麼是台獨，什麼是獨台，都是它定義的
，不是你說不是就不是，也不是當時台灣政府說不是就不是
，連主張一國兩府的新黨，他都認為是搞兩個中國了，一中
各表，理所當然，也被大陸定義是搞兩個中國。

當時，大陸對台灣，就是老大對小弟，否則他們不會自稱祖
國，也不會說這是中國的台灣問題(台灣會說兩岸問題，但大
陸會認為是台灣有問題)，說的是收復台灣，不是兩岸統一，
說的是PRC是中國唯一合法代表，不會讓你ROC亂表。

如果你經歷過這些時間，就會知道大陸反對一中各表，是理
所當然，不會在我找了一堆大陸官方文章，來證明大陸反對
一中各表後，你還在跟我解釋啥一中各表，玩一中各表，各
自表述。

※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: 因為九二會談中海基會提出的第八案有許多玄妙之處，因此改了標題。
: 首先強調一個基本原則：國際間的外交折衝，除非像二戰的德日這樣被打趴在地上，不然
: 一定妥協的產物。沒有那方可以全然滿意，但也絕對不會毫無收穫。沒有這點基本概念，
: 就無法理解兩邊交鋒下做出的所謂「共識」。
: ※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: : 只問一個問題。
: : 馬總統、蘇起等藍營所提，92共識是『一個中國，各自表述』，
: : 翻成白話文，一個中國，各自表述就是『一個中國的內涵，兩岸
: : 認知不同，兩岸各自表述其一個中國的內涵。』
: 一點背景說明：
: 「一個中國，各自表述」絕對不是雙方天南地北想說什麼就說什麼。九二年的時候雙方折
: 衝許久，最後大陸能夠接受的是海基會的第八案。
: 再把第八案節錄一次：
:     在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則
:     ，但對于一個中國的涵義，認知各有不同
: : 換言之，92當年，馬總統認為兩岸有一個中國的內涵，兩岸可各
: : 自表述的共識，即台灣表ROC，大陸表PRC。
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: K兄，底下加上^^的部份是你自己的理解，絕對沒有在第八案中出現。當然，講過類似話的
: 人不是只有你而已，包括馬英久在內，都說過「一個中國就是中華民國」，btw. 馬的中華
: 民國已經建國100年了，那K兄，你這裡的ROC國祚幾何了？是一百年呢？還是63年？
: : 這是我所理解『一個中國，各自表述』的意思。
: : 這也是你們也認為『一個中國，各自表述』的意思嗎？
: 我理解的『一個中國，各自表述』非常複雜，簡單敘述如下：
: 1. 第八案一個很大的作用，就是讓像K兄或者像我們的馬總統這樣的人，可以在「需要」
: 的時候大聲疾呼：「一個中國就是中華民國」。因為大陸不否認我們可以對於一個中國的
: 涵義，有不同的認知。那麼很自然地，馬英九大聲疾呼「一個中國就是中華民國」就沒有
: 什麼好奇怪的。
: 但是，回到文章最開始講的原則：沒有那方可以全然滿意，但也絕對不會毫無收穫。那我
: 們還有哪裡不滿意呢？簡單來說，就是ROC或者「中華民國」這個字眼並沒有出現在第八案
: 的文字中。這對於老共來說非常重要，也就是大陸那邊「不會毫無收穫」的地方。
: 所以馬英九儘管可以大聲疾呼：「一個中國就是中華民國」，但是江柄坤絕對不會在陳雲
: 林面前提到「中華民國」，最多就是提醒一下大陸「正視史實」，所謂的史實就是三十八
: 年老共沒能把ROC完全殲滅。
: 至於國際間，則ROC有少數邦交國，PRC有許多邦交國。要不要互相挖對方牆角，就看
: 「誠意」囉！
: 2. 其實第八案還有一個非常重要的地方，遠比「各表」重要，就是
:     在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中
: 這裡特別提醒一點，這句話沒有任何前提或者條件！沒有所謂的台灣人民決定權這回事。
: 換句話說，台灣的未來已經確定，就是「統一」。
: 所以請千萬別以為DPP的台灣前途決議文會有任何被老共接受的可能。
: 難怪像林濁水這樣的人拼死要反對有九二共識或者一中各表這件事情。在怎麼「各表」，
: 第八案的第一句話就是絕對無法接受的事情。
: 對獨派人士來說還有更糟糕的狀況，就是這句話跟本就寫在憲法裡面，節錄中華民國憲法
: 增修條文如下：
: http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0000002
:     為因應國家統一前之需要，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左：
:     第 1 條   ...（恕刪）...
: 打^^的地方，就跟第八案開頭如出一轍。諷刺的史實是：這部憲法DPP即使沒有主導，也是
: 大力促成其修訂，而且最近的修訂把它「修死」了！因為修出一個非常困難的再度修憲條
: 件。
: 當初那批目光如豆的政客以為修憲之後可以長期執政了（因為調整了立委選舉機制），沒
: 有想到幾年之後輸到脫褲，而且再度修憲幾乎不可能成功。
: 現在只剩下一條路：學孫中山革命建國  難怪前總統要搜刮那麼多建國基金XD
: 3. 文章一開頭提過：沒有那方可以全然滿意，但也絕對不會毫無收穫。第八案第一句話
: 就讓台灣吃了那麼大虧，那我們的收穫在哪邊呢？
: 第一個收穫就是我們讓老共承認現在台海處在分裂狀態，因為若非如此，不需要「謀求國
: 家統一」！老共被我們騙了嗎？絕對不可能。這就是所謂妥協、折衝、各退一步。大陸那
: 邊也是不得不接受這個事實，一方面也因為這本來就是事實。
: 另一個最大的收穫，就是第八案完全沒有任何時間表或者暗示時間壓力的文字。換句話
: 說，只要我們還在「謀求國家統一」，則我們可以一直分裂下去！咦，這不是台灣前途決
: 議文嗎？不完全是。因為台灣前途決議文允許「獨立」這個選項。
: 記得幾年前馬英九曾經脫口而出「台獨也是選項」，為什麼那時後許多台灣、大陸、甚至
: 美國那邊的外交界人仰馬翻？其來有自也。
: 馬英九的三不：不統、不獨、不武絕對不是隨便喊喊而已。
: 最後總結：「一中各表」這四個字雖是台灣媒體為了新聞報導便利而想出的縮寫，但它牽
: 涉到的史實不容否認。然「各表」絕對不是各自可以隨意說話，台灣這邊必須緊守第八案
: 的範疇。
: 如果K兄或者任何人對此不滿，當然可以主張推翻它！（史實不容否認但是共識或者默契
: 可以推翻）
: 其實九二隔沒有兩年這個共識就被推翻了，而且從李登輝到陳水扁，表面上是政黨輪替，
: 但是大陸政策上一脈相承，就是不認九二共識的帳！不認的後果，大家體驗過十多年了，
: 這裡不再多說。

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◆ From: 175.180.223.34
推 roxinnccu:說的好像只有你經歷過那個過程一樣XD
→ roxinnccu:笑死人了，幾年次的來報一下看看誰年紀
→ roxinnccu:大來聽聽啊？哈哈
→ roxinnccu:自己先在文字上計較，人家就跟你計較
→ roxinnccu:最後放本篇這種文章出來的，又是你
→ roxinnccu:如要這樣講，就回到我最前面那點了，
→ roxinnccu:『馬英九現在講九二共是就是獲得中美雙
→ roxinnccu: 方起碼是默認』，而沒有搞到李扁當朝時
→ roxinnccu:那個劍拔弩張的樣子，那你前面在那邊挑
→ roxinnccu:九二共識的文字，又有何意？
→ roxinnccu:『我說那麼多，也沒辦法跟你說清楚』咧~
→ roxinnccu:哈哈哈哈
→ roxinnccu:從1992年到2008/03/22這段時間，不是只
→ roxinnccu:有你在看新聞，謝謝
推 guare:有些人可以辦外交，有些人...還是讓他作別的
→ guare:比較好。
推 hayabusa:請問1樓是幾年次的?
推 roxinnccu:樓上要加入討論串的話，要否先發篇文先?