Re: 少子化是國家安全警訊

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言：
: 所以台灣失業率是假的 台灣一堆人打工沒正式工作是造謠
: 如果您是政府官員 我真是替台灣捏把冷汗

台灣失業率是真的, 有非典型就業也是真的
但是這和勞動力過剩真的有關係？

東亞四小龍是全球工時最高的地區(2005年台灣41.8韓國45.1新加坡46.5香港47)
同時卻也是失業率最低的地區

這種現象與其說是因為勞動力過剩或不足造成
不如說是產業型態跟社會觀念使然

: 台灣失業率不降 勞工工時卻名列前茅 是在於政府過於放任企業
: 企業是要照顧 但是不能犧牲人民的生活甚至於用奴役人民的方式照顧
: 今天台灣招不到人 而且台灣就業率達到100%以上
: 也就是一個人只要願意 可以兼職兩份"有薪"工作, 拿兩份薪水
: 這樣你說這些我認為可以贊同 但是重點是台灣現在的人民
: 普遍都有 1.2~2份工作 但是卻是只有1份薪水
: 這就和你說的出入頗大 這就表示政府和企業聯手奴役中低階層人民
: 這就是台灣目前的普遍現象

台灣勞工普遍有1.2~2份工作？
以最操的科技業來講
根據104之前的調查, 有37%的科技業員工平均每日加班超過3小時, 其中8%超過4小時
台灣最操的科技業, 都不一定符合你普遍1.2~2份工作的敘述
更不要說台灣還有很多產業其實是不太加班的

台灣超時工作現象的表現, 並不在於超時工作的普遍性
而在於不同產業間的工時兩極化

相較於科技業37%每日加班超過3小時, 在1111人力銀行2005年的調查
台灣有12.93％的勞工從不加班, 18.76%的勞工每週不超過3小時
15.57％的勞工每周加班時數為3至5小時

也就是有半數以上的人, 連你所謂「普遍1.2~2份工作」的邊都摸不到

我同意政府對於工時檢查並沒有嚴格執行, 以至於某些產業以加班為常態
不過, 台灣比較操的產業/企業, 往往都是員工收入比較好的產業/企業
這也是這些人甘心留在該產業/企業, 被操的原因
聯發科RD每天工作到凌晨, 但是你要說這是奴役？
如果要說這是奴役, 我想有很多人都想擠進去被奴役吧


除了少數產業, 台灣工時狀況並不特別誇張
事實上真的要講加班問題
無加班費或加班費未達法定標準的問題, 遠比工時過長問題嚴重的多


另外, 是因為工時太長所以生育率降低嗎？

以下是民國70年到去年, 台灣勞工各年度的月平均工時跟加班工時

年度            業別            正常工時  加班工時
070平均         工業及服務業    196.5     10.9
071平均         工業及服務業    198.2     10.3
072平均         工業及服務業    196.5     10.8
073平均         工業及服務業    195.7     11.8
074平均         工業及服務業    194.2      9.6
075平均         工業及服務業    193.4     11.9
076平均         工業及服務業    193.6     11.6
077平均         工業及服務業    192.1     10.4
078平均         工業及服務業    189.6      9.9
079平均         工業及服務業    187.5      9.5
080平均         工業及服務業    187.2      9.5
081平均         工業及服務業    187.0      9.3
082平均         工業及服務業    186.9      9.2
083平均         工業及服務業    186.3     10.2
084平均         工業及服務業    184.6      9.7
085平均         工業及服務業    183.8      9.5
086平均         工業及服務業    183.7     10.1
087平均         工業及服務業    180.9      9.3
088平均         工業及服務業    180.4      9.8
089平均         工業及服務業    180.2      9.9
090平均         工業及服務業    171.8      8.6
091平均         工業及服務業    172.5      8.9
092平均         工業及服務業    172.1      9.2
093平均         工業及服務業    173.5     10.0
094平均         工業及服務業    172.4      9.5
095平均         工業及服務業    171.8      9.1
096平均         工業及服務業    171.4      9.1
097平均         工業及服務業    171.5      8.2
098平均         工業及服務業    170.4      6.3


從這些數據就可以看到, 過去台灣的工時遠比現在高得多
所以工時太長導致生育率降低, 這種說法是說不通的

: 生物要生育很簡單 環境好就會生 這種國小就可以知道的事情
: 台灣生育率低 只是代表現在政府營造的環境太差
: 我不管你啥 人民認知 社會觀感 還是馬英九最愛說的大環境
: 簡單的來說就是人民覺得環境差不想生
: 一個執政者 理當該括承受 沒能力做就換人 沒擔當就自請下台吧
: 而執政者用的人亦同 你政府用了不適當的人搞資委會
: 用了不適當的人而影響台灣生育 如果台灣生育夠重要
: 政府真的有重視 你就應該找適當的方案來解決
: 如果生育問題比不上財團 這樣你也不需要炒生育問題
: 不要把事情怪罪在平民百姓身上
: 牧童牧羊 羊不吃草 你會怪罪牧童 還是羊或草?

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                          願歲月靜好，現世安穩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (01/25 21:36)
推 Iser1ohn:保全表示：我一天做12小時，固定喔 \@@/
→ sealoe:基本上是因為以前"必須"誠實報工時
你完全搞錯了
月工時在民國80年代一路降的主要原因
是因為越來越多企業採用周休二日或隔周休二日
所以平均工時一路降低
並非以前比較誠實

台灣確實有些產業/公司以加班為常態
但是加入其他產業平均之後, 對平均時數的影響並不大
人力銀行的加班時數調查就可以說明這一點
人力銀行的調查總和申報無關了吧

→ sealoe:現在銀行行員拉信用卡, 是"自願"所以不算
→ sealoe:科技業"自由"班所以也不算加班
→ sealoe:醫生亦同, 哪個醫生只工作8hr
→ sealoe:現在是因為約聘太多, 約聘工時少
→ sealoe:所以平均下來少, 實際上?
→ sealoe:另外以前加班必須給加班費, 現在連雞排攤
→ sealoe:都搞自由班
→ sealoe:有某官股科技公司, 也搞8hr"必須下班"
→ sealoe:可是搞到最後就是8hr必須刷卡繼續加班
→ sealoe:還有拿禮拜六要上班的數據比周休2日?
→ sealoe:還是工時在政府部門用周算不適用日算
→ sealoe:如果如此還真的是我搞錯了
→ sealoe:不過 數字的確事實, 我也不是說台灣工時過
→ sealoe:高, 而是說超時沒費用
→ sealoe:這點和你相同, 我的表達可能不佳
→ sealoe:無薪工作本屬奴工制度, 台灣目前的確如此
→ jeffhunng:現在都玩責任制的,能算"加班"要偷笑了
※ 編輯: IBIZA           來自: 111.70.3.78          (01/26 15:35)
推 gamer:這個加班數字根本就有問題...很多是沒辦法報
→ gamer:加班的。之前南亞科過勞死的那個，加班紀錄
→ gamer:調出來還沒超過法定上限。還有像TSMC也要過
→ gamer:12點才能報加班，工時超過八小時不知道多少
→ gamer:還有工時是不是高得和國外比，和過去比....
→ IBIZA:第一段不就是跟國外比嗎？ 台灣工時高, 但
→ IBIZA:其實不算是超時工作
→ IBIZA:和過去比是看工時對生育率影響
推 eachen:沒有報加班 就不算超時工作
→ eachen:把案子吃了 犯罪率自然就降
→ eachen:沒有給錢 就不算嫖
→ roxinnccu:所以樓上要提出什麼方法證明這是因為吃
→ roxinnccu:案/沒報/沒給錢？
→ sealoe:事實上我覺得那些公司大可不用如此
→ sealoe:反正才"重罰"6萬而已,當交稅就好了
→ sealoe:加班現在不多本來就是台灣政府吃案阿
→ sealoe:不然, 政府只要提出檢舉若有事實
→ sealoe:公司必須養檢舉人到他退休併發與退休金
→ sealoe:這樣就可以看出台灣加班吃案多嚴重了
→ sealoe:不然, 罰個6萬, 舉報人fire當然永遠沒有
→ sealoe:辦法真正查到工時
→ sealoe:畢竟沒有人要做損人(讓公司罰六萬)又損己
→ sealoe:(讓自己被fire)的事情
→ IBIZA:違反勞基法不是只有罰錢這一種處罰
→ IBIZA:從罰錢到減少各種名額、優惠　到最嚴重的
→ IBIZA:停工都有可能
→ IBIZA:eachen, 難道你要告訴我104跟1111也吃案？XD